О "рекреационных", "технических" и проч.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 09:37 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
superstardiver писал(а):
BKC писал(а): Надеюсь, что вопрос не ко мне... :roll: :wink:
нет, это вопрос к тем, кто пишет, что он всегда и везде ныряет со спаркой... :roll: :wink:
Соло дайвинг, например.
Речь шла о РЕКРЕАЦИОННЫХ погружениях. Там нет понятия соло-дайвинг... :roll:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 09:58 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Это - не выход?Изображение

Лучше просто связать независимую спарку, и плавать с использованием правила четвертей. (Что я и делаю на сафари).
BKC писал(а): Да и бросайте Вы это дело... :wink:
Соло дайвинг, ИМХО, для меня безопаснее, чем погружение с бади назначенным мне на сафари. А в случае, если я с фото, то и для моего бади в том числе... :roll:

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 09:59 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а): Речь шла о РЕКРЕАЦИОННЫХ погружениях. Там нет понятия соло-дайвинг... :roll:
Совершенно верно.
Понятия нет, а факт на лицо :(
Очень часто, бади система, в том виде как она есть, - иллюзия безопасности.

Единственная рекреационная система обучения, в которой бади система более или менее жизнеспособна - ДИР-Ф. ИМХО.

Тратить свой дайв на игру "Догони пратнера" я не собираюсь. Мои цели под водой немного другие...

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 10:06 Заголовок сообщения:

ну не зна... у нас баддей не теряют.
теряемся всей кучей, если чо :lol: :lol: :lol:

да и вообще:
объясните, почему такие страсти вокруг всего этого? дайвинг как религия: крестовые походы однобаллонников против спарочников. ура, за гроб господень. откуда такое презрение к людям, которые не пожалели сил и средств, чтобы научиться чему-нибудь новому, расширить свои возможности и усилить безопасность? чем они провинились- то все? не нужна вам спарка - ну так и слава Аллаху, ныряйте так. чего на людей-то кидаться.
имеет место быть

pin
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05-05-2008 21:45

#45 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 10:46 Заголовок сообщения:

pistol писал(а):ну не зна... у нас баддей не теряют.
теряемся всей кучей, если чо :lol: :lol: :lol:

да и вообще:
объясните, почему такие страсти вокруг всего этого? дайвинг как религия: крестовые походы однобаллонников против спарочников. ура, за гроб господень. откуда такое презрение к людям, которые не пожалели сил и средств, чтобы научиться чему-нибудь новому, расширить свои возможности и усилить безопасность? чем они провинились- то все? не нужна вам спарка - ну так и слава Аллаху, ныряйте так. чего на людей-то кидаться.
Да где же вы презрение увидели? Есть непонимание- почему рекреационщика любителя убеждают в том что он самоубийца- без технообразования.
А вообще технарям респект- на корабле среди обычных они как космонавты-ВПЕЧАТЛЯЕТ :!:
Мы нырнули , вынырнули -а Геннадий Фурсов с учеником в это время усиливали безопасность. Как то это с отдыхом -тобиш с рекреацией не очень стыкуется.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#46 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 11:23 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а): Речь шла о РЕКРЕАЦИОННЫХ погружениях. Там нет понятия соло-дайвинг... :roll:
Есть. К примеру, сертификация SDI соло дайвер.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 11:51 Заголовок сообщения:

pin писал(а):
Мы нырнули , вынырнули -а Геннадий Фурсов с учеником в это время усиливали безопасность. Как то это с отдыхом -тобиш с рекреацией не очень стыкуется.
ну да. сначала надо научиться. как будто в рекреации не так.
имеет место быть

pin
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05-05-2008 21:45

#48 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 13:51 Заголовок сообщения:

pistol писал(а):
pin писал(а):
Мы нырнули , вынырнули -а Геннадий Фурсов с учеником в это время усиливали безопасность. Как то это с отдыхом -тобиш с рекреацией не очень стыкуется.
ну да. сначала надо научиться. как будто в рекреации не так.
Так я и говорю - Респект им. Мы учились гораздо быстрей :yessir: . А теперь начитавшись- начинаю подозревать, что от меня на курсах скрыли страшные тайны о смертельных опасностях поджидающих на глубине до 30 метров. :shock: Интересно и как это система пади растет и размножается при таком подходе? :roll:

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 14:00 Заголовок сообщения:

просто пади на любую проблему придумала вам выход - валить наверх. этому учиться действительно недолго. для технарей у каждой проблемы - свои методы решения, свои навыки, свои знания. времени надо больше
одно кручение ржавых гаек сколько времени отнимает :P
имеет место быть

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 14:25 Заголовок сообщения:

Хорошая тема... жать, только, что - старая и заезженая. Потому так и не начинается баталия. Генералы молчат, новички тоже - с-к-у-ч-и-щ-а !!!!

2. Суперстар: на самом деле не бывает "досточной" или "удовлетворительной" безопасности. Они или еть или ее нет. Безопасно будет погружаться ВСЯ рать супер-рекреационных дайверов только тогда, когда у них будет ОТСУТСТВОВАТЬ ситуация "газа нет". Остальные ситуации там не рассматриваются в связи с их вероятным отсутствием. Ныряют ВСЯКИЕ дайверы а вот выниривают, к сожалению не всякие. Один из путей повлиять на эту ситуацию: ВСЕГДА ИМЕТЬ ГАЗ. Например разнесенную спарку.. или RBS. Второй - удобнее, так как таскать много лишнего газа не нужно...

2. ВКС - а фотка старинная с RBS. Сейчас такие уже не в моде: такой бачок не отцепить и не передать партнеру. А в рэке скинуть по-быстрому сотновной бак и уплыть с малым - тоже время много нужно будет... Сейчас в моде "микростэйдж", да еще с 50%-ком (до 30м) или с 40% (до40м)... и все это РЕКРЕАЦИЯ - мать ее!
...и это пройдет....

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#51 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 14:53 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): 2. ВКС - а фотка старинная с RBS. Сейчас такие уже не в моде: такой бачок не отцепить и не передать партнеру. А в рэке скинуть по-быстрому сотновной бак и уплыть с малым - тоже время много нужно будет... Сейчас в моде "микростэйдж", да еще с 50%-ком (до 30м) или с 40% (до40м)... и все это РЕКРЕАЦИЯ - мать ее!
Пони вообще не в моде. По крайней мере за всю свою личную историю рекриационных погружений никого с пони не наблюдал. :lol: Да и как убедить среднестатистического дайвера таскать пони, когда у него после 50-минутного дайва и так полбаллона остаётся. "Дайверы-Пылесосы" же быстрее стараются скрыться в техно - там им тоже не до пони.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#52 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 16:13 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):А в рэке скинуть по-быстрому сотновной бак и уплыть с малым - тоже время много нужно будет... Сейчас в моде "микростэйдж", да еще с 50%-ком (до 30м) или с 40% (до40м)... !
:goodbye1:

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 17:45 Заголовок сообщения:

мда. конвульсивненько будет с 50%м на 30ке. и с 40%м на 40. зато круто. наверное.
имеет место быть

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 17:50 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): Да и как убедить среднестатистического дайвера таскать пони, ...
Аккуратно закрыть ему вентиль баллона... :roll:
SEAL писал(а): ... когда у него после 50-минутного дайва и так полбаллона остаётся. "Дайверы-Пылесосы" же быстрее стараются скрыться в техно - там им тоже не до пони.
ИМХО, поник предназначен для резервирования системы дыхания, а не для увеличения запаса газа.

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 18:58 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а): ИМХО, поник предназначен для резервирования системы дыхания, а не для увеличения запаса газа.
+1

Suslik
Активный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 03-07-2007 12:27

#56 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 21:15 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
Сэнсэй писал(а): 2. ВКС - а фотка старинная с RBS. Сейчас такие уже не в моде: такой бачок не отцепить и не передать партнеру. А в рэке скинуть по-быстрому сотновной бак и уплыть с малым - тоже время много нужно будет... Сейчас в моде "микростэйдж", да еще с 50%-ком (до 30м) или с 40% (до40м)... и все это РЕКРЕАЦИЯ - мать ее!
Пони вообще не в моде. По крайней мере за всю свою личную историю рекриационных погружений никого с пони не наблюдал. :lol: Да и как убедить среднестатистического дайвера таскать пони, когда у него после 50-минутного дайва и так полбаллона остаётся. "Дайверы-Пылесосы" же быстрее стараются скрыться в техно - там им тоже не до пони.
Изображение

BKC
Активный участник
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#57 Сообщение Добавлено: 18-05-2008 21:55 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):...а фотка старинная с RBS...
Сэнсэй! Я использую Интернет, главным образом, для иллюстрации того, что сказать хочу, не более. Цитату какую забытую найти, картинку подходящую. Вот и пони-баллон этот - просто первый, который попался (он был на той же страничке NOAA, что и определение technical diving). Никакого более смысла в этом нет.
MaxVG писал(а):поник предназначен для резервирования системы дыхания, а не для увеличения запаса газа.
+1
Потому и проще вроде бы маленький пони таскать (если уж никак без этого), а не полновесный второй баллон. Впрочем, дело хозяйское... :wink:

Сомнение-то не в том было. А в распространённом мнении, что технические курсы - единственный способ научиться серьёзно относиться к дайвингу и правильно погружаться. (Боюсь, впрочем, что это не мнение, а скорее, заявление... :wink: ). Возвращаясь к "нашим танкам" - надо, типа того, на танке учиться ездить, чтобы на автомобиле безопаснее себя чувствовать. Аналогия, кстати, вполне жизненная. Встречал я пару раз людей чрезвычайно тщательно выбирающих автомобиль по принципу его устойчивости к авариям, изучавших статистику и т.д.. В чём, конечно, ничего плохого нет. Но! Заняться сколь-нибудь серьёзно усовершенствованием своих водительских навыков (как в теории, так и на практике) - ну, никак! Результат, надо сказать, предсказуемый: по несколько аварий - и в них въезжали, и они въезжали. И тем не менее, вывод делается каждый раз один - какие все кругом козлы и как хорошо, что у меня такая машина.

Disclamer. Надеюсь, что это лишнее, но всё же - ничего личного ни к кому... так, по клавишам... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 19-05-2008 10:08 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
MaxVG писал(а):поник предназначен для резервирования системы дыхания, а не для увеличения запаса газа.
+1
Потому и проще вроде бы маленький пони таскать (если уж никак без этого), а не полновесный второй баллон. Впрочем, дело хозяйское... :wink:
Конечно хозяйское :)
В любом случае, безопаснее иметь полностью резервированную скубу… нужно ли ее иметь - это вопрос личных предпочтений :)
BKC писал(а): Сомнение-то не в том было. А в распространённом мнении, что технические курсы - единственный способ научиться серьёзно относиться к дайвингу и правильно погружаться. (Боюсь, впрочем, что это не мнение, а скорее, заявление... :wink: ).
Вполне можно научиться нырять безопасно на рекреационных курсах.

Проблема этих курсов в том, что они массовые и скоротечные. Плюс принцип «Дайвинг из Фан» был перенесен на обучение. Отсюда и проблема. Точнее, в проблему это превращается, когда студент, после «легкого курса», попадает в «тяжелые условия». А на курсах его не научили грамотно оценивать ситуацию (хотя могли говорить об этом). Через год такой студент помнит лишь о предельной глубине, на которую он может погружаться со своей карточкой. И как следствие он не в состоянии самостоятельно оценить соответствие условий погружения уровню своей подготовки. И за него это делает Инструктор/ДМ/Гид (в лучшем случае)…
BKC писал(а): Возвращаясь к "нашим танкам" - надо, типа того, на танке учиться ездить, чтобы на автомобиле безопаснее себя чувствовать. Аналогия, кстати, вполне жизненная. Встречал я пару раз людей чрезвычайно тщательно выбирающих автомобиль по принципу его устойчивости к авариям, изучавших статистику и т.д.. В чём, конечно, ничего плохого нет.
Аналогия не верная. Если Курс OWD/AOWD это авто школа, то Технический дайвинг – это контраварийные курсы (а не спарка). И основное чему там учат (меня учили) – оценка ситуации и прогнозирования ее развития. А на чем я еду – на малолитражке, внедорожнике или спорткаре, это уже второй вопрос. Мне мои инструкторы говорили: «В любой аварии виноват ты сам, даже если въехали тебе в зад». Отчасти спорное утверждение, но идея понятна. Правильная оценка ситуации позволит избежать гораздо больше неприятностей, чем навык езды боком или кол-во звезд по euroncap…

Так и в дайвинге. Можно и с одним баллоном безопасно нырять, а можно со спракой не вынырнуть (т.т.т.)

Если говорить о PADI, то первым курсом на которых появляется понимание, что дайвинг далеко не всегда есть Фан – курс Рескью. А до этого – делай по уставу и в «правильных» ДЦ. «Дайвинг из Фан». Вопросы «Что если…» не рассматриваюся… точнее там один ответ – бади поможет и аварийное всплытие как средство от любой серьезной проблемы.
До тех пор пока ДЦ «правильные», сайты не сложные и погружение до 20м. с большим запасом по NDL, это работает… в 99,8% случае... шаг влево/вправо и процент начинает снижаться…
BKC писал(а): Но! Заняться сколь-нибудь серьёзно усовершенствованием своих водительских навыков (как в теории, так и на практике) - ну, никак! Результат, надо сказать, предсказуемый: по несколько аварий - и в них въезжали, и они въезжали.
Во! Так что мешает, тем же «рекреационщикам» регулярно повышать свою квалификацию и отрабатывать свои навыки? Почему курсы техно подталкивают к регулярному поддержанию формы, а рекреационные курсы рассматривают ныряку раз в год «не опаснее боулинга»?

Но это так, риторические вопросы… по клавишам постучать ;)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#59 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:28 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):...
Согласен. Да я и сам понимаю, что при сложившейся ситуации, наверное, технический дайвинг. Всё моё "недовольство" :wink: , собственно в том, что сам термин и курсы несомненно стимулируют-таки погружаться за пределами. А человек слаб и фана хочет...

MaxVG писал(а):Так что мешает, тем же «рекреационщикам» регулярно повышать свою квалификацию и отрабатывать свои навыки? Почему курсы техно подталкивают к регулярному поддержанию формы, а рекреационные курсы рассматривают ныряку раз в год «не опаснее боулинга»?
Так ить понятно что - та же сложившаяся система! Весь дайв-бизнес (как и всякий бизнес) основан на массовости практически любой ценой. Тут ДОСААФовскую подготовку поминали. Вот - альтернативный вариант. (Собственно, он то - в лучших его проявлениях - у меня в голове и сидит постоянно...) Увы... нерыночный вариант. Да и массовости необходимой никогда не создашь, требуя достаточную квалификацию...


Да, тут при разговоре с Segr173 ворос возник. Интересно, что Вы думаете. Интересно ибо Вы - тот самый второй, перед которым я искренне снял шляпу за подход к (техническому) дайвингу и забрал все свои сомнения.

Наряду с тренировкой навыков и серьёзного подхода, курсы технического дайвинга всё-таки провоцирует лезть глубже, чем надо. (Исключительно по впечатлениям от форума.)
Больше пользы или "издержек"? Больше дайверов, научившихся, правильному, техническому, серьёзному подходу к дайвингу и использующих полученное преимущество в вечной борьбе квалификация с трудности? Или же тех, кто, обучившись и сертифицировавшись, полез-таки вглубь сводя на нет полученное преимущество в соотношении "квалификация-трудности". Как Вы думаете?
Последний раз редактировалось BKC 20-05-2008 03:47, всего редактировалось 2 раза.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#60 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:43 Заголовок сообщения:

О! Вот оно: :wink:


What is technical diving?
Answer: All non commercial diving is categorized as recreational and within recreational diving there is sport and technical.

Что такое технический дайвинг?
Ответ: Весь некоммерческий дайвинг классифицируют как рекреационный и в рекреационном дайвинге выделяют спортивный и технический.

/Technical Diving International, TDI/
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Закрыто