Несколько вопросов о кислороде.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#41 Сообщение Добавлено: 08-10-2008 22:02 Заголовок сообщения:

Snorker писал(а):В тему, чего такого можно почитать про контрдиффузию газов применительно к собственной тушке?

Просто я до последнего считал, что дыхание кислородом на поверхности при ДКБ дается в основном для снижения степени ишемизации, вызваной пузырьками-эмболами...

А тут оказывается основной эффект - замещение азота кислородом...
:lol: :lol: :lol:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Hope
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02-10-2008 10:08
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 08-10-2008 22:14 Заголовок сообщения:

Snorker писал(а): Просто я до последнего считал, что дыхание кислородом на поверхности при ДКБ дается в основном для снижения степени ишемизации, вызваной пузырьками-эмболами...
Полностью согласна с Вашим мнением, в организме человека азот и кислород не являются конкурирующими газами, у них разные способы транспортировки, друг друга не связывают, не замещают и не выводят. Если речь идёт только о рассыщение от растворенной части азота, то чем меньше азота во вдыхаемом воздухе, тем быстрее этот процесс пойдёт, по градиенту давления, где чего мало туда и идем, так же идут процессы газообмена в лёгких и тканях между кислородом и углекислым газом, если дело дошло до кессонной болезни, то пузырями азот из лёгких выходить не будет.
Dum spiro, spero.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 08-10-2008 22:20 Заголовок сообщения:

Snorker писал(а):В тему, чего такого можно почитать про контрдиффузию газов применительно к собственной тушке?

Просто я до последнего считал, что дыхание кислородом на поверхности при ДКБ дается в основном для снижения степени ишемизации, вызваной пузырьками-эмболами...

А тут оказывается основной эффект - замещение азота кислородом...
В мемориз!
Был рад служитьс Вами, господа!

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#44 Сообщение Добавлено: 08-10-2008 22:43 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
Hope писал(а):
BeerFood писал(а):Начну с вопроса, как Вы, собственно, в барокамеру попали на несколько сеансов?
Она у меня на работе стоит. Сломала руку, добрые коллеги посоветовали кислородом подышать, мол быстрее срастется, срослось, но в положенные природой сроки, обманули.
Дураков везде хватает... Только не надо их слушать :) В любом случае, здоровью не сильно навредили.
Вы просто не в курсе. Когда хирург режет человека ножом, то потом кладёт его (человека) в кислородную барокамеру, чтобы быстрее срослось. И где-то на 1.6, кстати. Вам это не грозит; мне, видимо, тоже. Но дело правильное, полезное.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 08-10-2008 22:47 Заголовок сообщения:

Hope писал(а): Тогда появляется ещё один вопрос, при каком давлении азот приобретает способность переходит из газообразного состояния и растворятся в жидкостях, при атмосферном давлении он на это не способен, может быть 3 АТА достаточно, что бы растворить пузыри газа в тканях, а в чистом кислороде рассыщение, безусловно, пойдёт быстрее.
Способен. От давления зависит скорость растворения.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 08-10-2008 22:51 Заголовок сообщения:

Попробую объяснить на пальцах, тем-более что мы вчера это как раз на пальцах и обсуждали...
Что есть ДКБ? Это пузырёк (чаще всего азота), диаметр которого больше чем сечение сосуда. Вот этот пузырёк, зараза такая, мало того что блокирует кровоток в мелких сосудах, но еще и порвать их пытается. В общем жуть... Еще большая жуть когда этот пузырек не в крови, а в гораздо более плотных тканях.
Что мы получаем в барокамере? Про градиент здесь уже писали, собственно по этому технари и используют найтроксы вплоть до EANx99 при прохождении декомпрессии. Но самый главный эффект заключается в том, что в барокамере этот самый пузырек мы сразу сжимаем, что позволяет открыть кровоток по этому несчастному сосудику и позволить пузырьку дойти до легких, а уж там отфильтроваться наружу.

Поправьте, если я чего-то напутал.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 08:26 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Попробую объяснить на пальцах, тем-более что мы вчера это как раз на пальцах и обсуждали...
Что есть ДКБ? Это пузырёк (чаще всего азота), диаметр которого больше чем сечение сосуда. Вот этот пузырёк, зараза такая, мало того что блокирует кровоток в мелких сосудах, но еще и порвать их пытается. В общем жуть... Еще большая жуть когда этот пузырек не в крови, а в гораздо более плотных тканях.
Что мы получаем в барокамере? Про градиент здесь уже писали, собственно по этому технари и используют найтроксы вплоть до EANx99 при прохождении декомпрессии. Но самый главный эффект заключается в том, что в барокамере этот самый пузырек мы сразу сжимаем, что позволяет открыть кровоток по этому несчастному сосудику и позволить пузырьку дойти до легких, а уж там отфильтроваться наружу.

Поправьте, если я чего-то напутал.
Володя,
диаметр - это поперечник окружности, пузырьки азота не круглые, а овальные, причем овал сложной формы. Их форму искажает поверхностное натяжение.
Под сечением ты, вероятно, подрузамевал: поперечное сечение. Поперечное сечение - это площадь перпендикулярного к оси среза, который и называется сечением.
Диаметр это линейный размер и сопоставить его с площадью невозможно.

ДКБ - это не совсем пузырек азота.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 08:43 Заголовок сообщения:

Владимир же сказал, объяснение "на пальцах". :) В стиле научно-популярных фильмов для детей младшего школьного возраста или учебника ПАДИ :) А вы сразу "поперечное сечение, поверхностное натяжение"... :D
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 08:50 Заголовок сообщения:

Нельзя путать площадь и расстояние, это арифметика за второй класс.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 09:07 Заголовок сообщения:

Ну, на мой взгляд, для простого объяснения (а именно такая цель, насколько я понимаю, и ставилась) не особо принципиально - диаметр или площадь сечения. В конце концов эти величины взаимосвязаны некоторым образом :) Хотя никто и не спорит с тем, что диаметр и площадь не одно и тоже.
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 09:15 Заголовок сообщения:

Площадь сечения - это масло масляное.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 09:20 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Площадь сечения - это масло масляное.
Скорее - "кефир фруктовый"

Hope
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02-10-2008 10:08
Откуда: Москва

#53 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 09:23 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Попробую объяснить на пальцах, тем-более что мы вчера это как раз на пальцах и обсуждали...
Что есть ДКБ? Это пузырёк (чаще всего азота), диаметр которого больше чем сечение сосуда. Вот этот пузырёк, зараза такая, мало того что блокирует кровоток в мелких сосудах, но еще и порвать их пытается. В общем жуть... Еще большая жуть когда этот пузырек не в крови, а в гораздо более плотных тканях.
Что мы получаем в барокамере? Про градиент здесь уже писали, собственно по этому технари и используют найтроксы вплоть до EANx99 при прохождении декомпрессии. Но самый главный эффект заключается в том, что в барокамере этот самый пузырек мы сразу сжимаем, что позволяет открыть кровоток по этому несчастному сосудику и позволить пузырьку дойти до легких, а уж там отфильтроваться наружу.

Поправьте, если я чего-то напутал.
А мне идея очень нравится, доступно для понимания и разумно. Если не вдаваться в подробности о площадях, диаметрах и сечениях, кроме того, ток жидкостей в сосудах сильно отличается от такового просто в трубе, то пузырёк азота представляет собой пробку, которая заткнула сосуд и что бы её от туда убрать надо как-то ужать все ёё размеры.
Лёгкие ни чего не фильтруют, но это вопрос терминологии.
Dum spiro, spero.

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 09:56 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Площадь сечения - это масло масляное.
Сфигале? :)
"Г.А. Ветошкина, А.А. Никишов
Московская академия ветеринарной медицины и биотехнологии им.К..И.Скрябина. Математическое уравнение для вычисления площади сечения аорты у собаки." Во, даже с сосудьями пример нашол! :D
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 10:01 Заголовок сообщения:

Вова! Ну исправь ты им хоть вот так:

Было - "...диаметр которого больше чем сечение сосуда."

стало (1) - "...диаметр которого больше чем диаметр сосуда"

Стало (2) - "...сечение которого больше чем сечение сосуда"

Стало (3) - "...площадь поперечного сечения которого, больше площади поперечного сечения сосуда"

Стало (4) - "размер проэкции которого больше размера проэкции поперчного сечения сосуда"

.............................................

день второй.....

Всяко смысл вложеный в твой пост НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни для кого. кроме Матраскина с Котом... Этим всеравно КАК придираться: главное процесс.

От себя: изменение линейных размеров пузыря при тех давлениях. которые допустимы при гипербарической оксигинации незначительны и решающей роли не играют. Лечение в бочке - комплексная терапия и только давлением не ограничевается.
...и это пройдет....

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 10:10 Заголовок сообщения:

IC_Roger писал(а):
матраскин писал(а):Площадь сечения - это масло масляное.
Сфигале? :)
"Г.А. Ветошкина, А.А. Никишов
Московская академия ветеринарной медицины и биотехнологии им.К..И.Скрябина. Математическое уравнение для вычисления площади сечения аорты у собаки." Во, даже с сосудьями пример нашол! :D
Ну что, сечение - это уже площадь. Путин тоже числа цифрами называет, чего теперь за ним повторять.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#57 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 10:19 Заголовок сообщения:

А у чего еще, кроме сечения или проекции, может быть площадь ? :roll: Площадь сама по себе ? Как явление ?
PS. Сечение не есть площадь ...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 10:39 Заголовок сообщения:

Hope писал(а): совсем не вредно
А вот этого вы знать не можете, можете только на это надеяться.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 10:41 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):
Ну что, сечение - это уже площадь. Путин тоже числа цифрами называет, чего теперь за ним повторять.
У сечения - кроме площади есть еще и другие характеристики...
Навскидку - периметр, кривизна поверхности и т.п.

Так что, "площадь" - это одна из частных характеристик, которыми обладает "сечение".

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 09-10-2008 10:41 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):А у чего еще, кроме сечения или проекции, может быть площадь ? :roll: Площадь сама по себе ? Как явление ?
PS. Сечение не есть площадь ...
площадь поверхности
эффективная площадь взаимодействия и тд

Ответить