обучение в 2-х метровом бассейне

Сообщение

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 00:40

Konzas писал(а):ИМХО фраза должна звучать так: "Обучение НАЧАЛЬНОМУ курсу ТОЛЬКО в двухметровом бассейне ИМХО является профанацией". Сорри

Согласен, так корректнее будет.

babr · Добавлено: 23-01-2009 00:45

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
babr писал(а):Только обоснуйте: речь идет о курсе ОВД ПАДИ
Перечитал аж два раза и так и не нашел хоть кого то упоминания о курсе ОВД ПАДИ...
Человек написал ,что хочет ,как я это понял, пройти начальный курс обучения. ИМХО,если человек хочет именно НАУЧИТЬСЯ, а не ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ, то конечно надо искать глубокий бассейн. ИМХО минимум 4,5 метра, лучше 6.
Хотя, конечно же, это необходимое, но отнюдь не достаточное условие хорошего обучения. Но об этом уже говорилось выше.

O'k, оставим в покое первоначальный пост. Если я его не правильно понял, пусть это останется на моей совести.
Все ж таки повтоюсь:

babr писал(а):Чем 2-х метровый бассейн плох для выполнения упражнений в "закрытой воде"?

При условии дальнейшей отработки навыков нейтральной плавучести в воде открытой?

Юрик · Добавлено: 23-01-2009 00:47

sad2 писал(а):...
и одним из условий, было не оглашать этот бардак на форуме

ничего критичного там нет, просто хреново учат и слегка кидают
не сильно, в пределах нормы для российского бизнеса
вобщем, идите например в ...

Дык, я Вас за язык не тянул!

Это так ПиАр (или анти) делаете?

babr · Добавлено: 23-01-2009 00:49

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Konzas писал(а):ИМХО фраза должна звучать так: "Обучение НАЧАЛЬНОМУ курсу ТОЛЬКО в двухметровом бассейне ИМХО является профанацией". Сорри
Согласен, так корректнее будет.

Сорри, поспешил ответить на адрессованное мне и не дочитал до конца. Думаю, на свой вопрос я ответ получил, с ответом согласен.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 00:53

babr писал(а): Все ж таки повтоюсь:
babr писал(а):Чем 2-х метровый бассейн плох для выполнения упражнений в "закрытой воде"?
При условии дальнейшей отработки навыков нейтральной плавучести в воде открытой?

То,что я подчеркнул, ни о чем не говорит. Пример:
-Человек приехал на дайв курорт,например Багамы

. Первый день он занимается в 2-метровом бассейне в отеле (вытаскивает и находит регулятор, прочищает маску и т.д.), а в последующие идет в море, сначала помельче,потом глубже.
В таком варианте согласен с 2 метрами бассейна.

-Человек учится 2 дня в Питере в 2 метровом бассейне, получает реферал и через 4 месяца приезжает на море "закончить обучение".
В таком варианте ИМХО это профанация.

babr · Добавлено: 23-01-2009 07:46

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
babr писал(а): Все ж таки повтоюсь:
babr писал(а):Чем 2-х метровый бассейн плох для выполнения упражнений в "закрытой воде"?
При условии дальнейшей отработки навыков нейтральной плавучести в воде открытой?
То,что я подчеркнул, ни о чем не говорит. Пример:
-Человек приехал на дайв курорт,например Багамы . Первый день он занимается в 2-метровом бассейне в отеле (вытаскивает и находит регулятор, прочищает маску и т.д.), а в последующие идет в море, сначала помельче,потом глубже.
В таком варианте согласен с 2 метрами бассейна.

-Человек учится 2 дня в Питере в 2 метровом бассейне, получает реферал и через 4 месяца приезжает на море "закончить обучение".
В таком варианте ИМХО это профанация.

Согласен, есть разница.
А если мы во втором примере поменяем 2-х метровый бассейн на 5-и метровый, что-нибудь изменится?
И, кстати, почему 2 дня? Маловато будет.

sad2 · Добавлено: 23-01-2009 08:42

Юрик писал(а): Это так ПиАр (или анти) делаете?

я таких умных словов не знаю
чиста кнопки разные тычу

sad2 · Добавлено: 23-01-2009 08:50

babr писал(а):А если мы во втором примере поменяем 2-х метровый бассейн на 5-и метровый, что-нибудь изменится?

после 4-6 метрового бассейна при условии отработки в нём реально нужных навыков, в дальнейшем на несложных погружениях (с бота без течения и волн упали на 20 м., проплыли по кругу, вернулись) вобще никаких проблем нет, причем сразу, с первого погружения
всё ровно тоже самое

babr писал(а):
sad2 писал(а):а теперь вы скажите, почему вам не нравится мое мнение о том, что надо учиться в хорошем клубе со всем, чему полагается быть в хорошем клубе?
Нравится!

ну вот, и чего спорить было?

Просто понять не могу, как хорошесть/нехорошесть связана с глубиной басика.

да никак
это же чистые совпадения, что хорошие клубы занимаются в хороших бассейнах

ЗЫ. Я, кроме всего прочего, еще и догадываюсь, о каком конкретно бассейне может идти речь. И, если я прав, то с ним все в порядке.

мой личный телепат в отпуске
к тому же с БАССЕЙНАМИ в которых я занимался, со всеми всё в порядке
отличные бассейны

babr · Добавлено: 23-01-2009 09:58

sad2 писал(а): после 4-6 метрового бассейна при условии отработки в нём реально нужных навыков, в дальнейшем на несложных погружениях (с бота без течения и волн упали на 20 м., проплыли по кругу, вернулись) вобще никаких проблем нет, причем сразу, с первого погружения

После 2-х метрового, поверь, тоже никаких проблем нет. Разумеется,

при условии отработки в нём реально нужных навыков?

sad2 писал(а):это же чистые совпадения, что хорошие клубы занимаются в хороших бассейнах?

И опять соглашусь

Просто бывают хорошие 2-х метровые бассейны

Я же не зря писал:

ЗЫ. Я, кроме всего прочего, еще и догадываюсь, о каком конкретно бассейне может идти речь. И, если я прав, то с ним все в порядке.

И с бассейном там все в порядке и клуб хороший.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 10:02

babr писал(а):А если мы во втором примере поменяем 2-х метровый бассейн на 5-и метровый, что-нибудь изменится?
:

В "чистом виде" не на много изменится. Однако 5 метров работают несколько не так. Дело в том, что на них можно отработать практически ВСЕ навыки начального курса. Даже, как это ни странно, основы навигации!(какая может быть на море навигация. когда человек не может компас перед собой держать, ибо гребет ежесекундно руками...). Ну а главное - это работа с компенсатором. Ибо на 2 метрах невозможно научиться подкачивать его при погружении и выпускать воздух из него при всплытии.
После нормального курса в 5 метровом бассейне лагуна на Красном море не отличается по сложности от бассейна, как правильно писал Сад2.

Более того, многие правильные дайверы (не "получатели сертификатов"), после прохождения всех навыков еще ходят в бассейн поработать над собой самостоятельно, потом проходят курс плавучести с последующей самостоятельной отточкой навыков, потом,как вариант, еще курс СК, фото и т.д. Таким образом, к моменту попадания на море через 4 месяца, такой "недоделаный опенок" имеет уже под 60 дайвов в глубоком бассейне. А арабские инструктора начинают медленно сходить с ума и подозревать, что это ДМ просто их пытается развести

.
Вот так все ИМХО должно быть "по правильному".

sad2 · Добавлено: 23-01-2009 10:11

babr писал(а):И с бассейном там все в порядке и клуб хороший.

там не один клуб
который второй, наверно хороший
общался с людьми
впечатление неплохое произвели

но если мы все же говорим об одно и том же клубе, то, боюсь представление о хорошем ДЦ у нам сильно различаются

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 10:19

sad2 писал(а):
но если мы все же говорим об одно и том же клубе, то, боюсь представление о хорошем ДЦ у нам сильно различаются

Скорее всего вы говорите о разных клубах. Вы говорите о клубе в Москве, а Бабр о каком то Питерском. Да и человек, который задал изначально вопрос про 2 и 5 метров, тоже как я понял спрашивал про клуб в Питере.

babr · Добавлено: 23-01-2009 10:31

То есть, речь опять сводится к обсуждению методики и программы.
Борис Анатольевич, я же специально старался поставить вопрос максимально конкретно: "Есть ли разница между 2-х и 5-и метровым бассейном при отработке стандартных упражнений закрытой воды курса ОВД ПАДИ?"

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 11:12

babr писал(а):То есть, речь опять сводится к обсуждению методики и программы.
Борис Анатольевич, я же специально старался поставить вопрос максимально конкретно: "Есть ли разница между 2-х и 5-и метровым бассейном при отработке стандартных упражнений закрытой воды курса ОВД ПАДИ?"

Я уже давно не в ПАДИ. Так что на сегодняшний день сказать точно не могу, но в старые времена, согласно любимых многими Стандартов ПАДИ, только модуль №1 делался при условии т.н. "мелкой воды". Все остальные модули должны были делаться в т.н. "глубокой воде", т.е. месте, где невозможно опираясь на дно поднять лицо над поверхностью. Например, я с моим совершенно стандартным ростом , легко буду в 2 метровом бассейне по плечи торчать из воды,опираясь на ласты.

Но я еще раз хочу подчеркнуть - НОРМАЛЬНЫЙ,ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек идет заниматься совсем не для того,что бы иметь счастье выполнить для ПАДИ их стандарты

. Он идет, что бы научиться плавать под водой!!!
Ну сами подумайте, абстрагируясь от ПАДИ и побоявшись бога: какое может быть обучение в 2 метровом бассейне??? Ну не смешно даже это...
Сейчас достаточно много ДЦ "учат" в бассейнах при саунах. И вроде при этом Стандарты не нарушают.

П.С. Обсуждать Стандарты ПАДИ нет не малейшего желания. В начальном посте человек спросил про 2 и 5 метров. Я посторался написать свою точку зрения, как лучше для него поступить.
Более конкретно, могу например,порекомендовать ему обратиться к АМГ (Андрею Герасименко).

skingearvirus · Добавлено: 23-01-2009 11:27

Если вести разговор в возможности выполнить зависание в 2-х метровом бассейне, то оно вполне возможно, более того если вы хотите потренироваться для себя это даже очень полезно. Если вам не хватает столба воды при высоком росте, зависайте сняв ласты и позе лотоса, заодно потренируетесь снимать и одевать ласты в зависании. Для обучения, ИМХО, маловато и обучение займет больше времени. Отсутствие глубокой части, при тщательной отработке на водоеме (кто сказал, что водоем не закрытая вода) более безопасно, чем бассейн с отсутствием мелкой части на первом модуле.

babr · Добавлено: 23-01-2009 11:31

Борис Анатольевич, еще раз повторюсь, нет у меня желания в очередной раз спорить о стандартах ПАДИ или о Вашем видении методик обучения дайвингу. Меня интересует Ваше мнение по абсолютно конкретному вопросу: есть ли какие-либо противопоказания для отработки в 2-х метровом бассейне конкретных упражнений: продувка маски, поиск регулятора, маятник, снятие/надевание грузового пояса и т.п. Не хотите отвечать на этот конкретный вопрос, не проблема, настаивать не буду, просто мне действительно интересно мнение столь опытного инструктора.

ЗЫ. А в стандартах не "опираясь на дно", а "стоя на дне", если не ошибаюсь. Т.е. для обучения судента ростом 2,30 метра и выше 2-х метровый бассейн стандартам соответствовать не будет.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 11:36

skingearvirus писал(а):Отсутствие глубокой части, .................. более безопасно, чем бассейн с отсутствием мелкой части на первом модуле.

По моему никто это никогда не отрицал. Конечно, первое занятие всегда надо проводить так, что бы при возникновении любой проблемы (вода в нос попала, маска не очищается и т.д.) ученик мог легко встать на ноги и его голова оказалась над поверхностью. Это и с точки зрения безопасности, и с психологической точки зрения абсолютно бесспорно!

skingearvirus · Добавлено: 23-01-2009 11:40

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
skingearvirus писал(а):Отсутствие глубокой части, .................. более безопасно, чем бассейн с отсутствием мелкой части на первом модуле.
По моему никто это никогда не отрицал. Конечно, первое занятие всегда надо проводить так, что бы при возникновении любой проблемы (вода в нос попала, маска не очищается и т.д.) ученик мог легко встать на ноги и его голова оказалась над поверхностью. Это и с точки зрения безопасности, и с психологической точки зрения абсолютно бесспорно!

Да я ни с кем и не спорил, но если автор топика выбирает бассейн по глубине, то пусть не забывает и такой важный момент.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2009 11:48

babr писал(а):Меня интересует Ваше мнение по абсолютно конкретному вопросу: есть ли какие-либо противопоказания для отработки в 2-х метровом бассейне конкретных упражнений: продувка маски, поиск регулятора, маятник, снятие/надевание грузового пояса .

Чисто технически противопоказаний для отработки этих конкретных упражнений нет. Но чисто психологически они есть!

И очень существенные!
Кроме того, любой инструктор ПАДИ помнит, что во время АйДиСи одним из главенствующих пунктов было то, что инструктор при отработке того же маятника или зависа в закрытой воде всегда должен быть в непосредственной близости от ученика и в начале контролировать его ,что бы при ошибке не дать ему вылететь наверх. И только когда он уже уверенно встал на маятник или в завис, только тогда можно отсоединять контакт. Помните? ВОПРОС: чего там удерживать при глубине 2 метра??? Т.е. даже ПАДИ предполагает, что после первого занятия на мелкой воде надо идти на глубокую (4-6 метров) , где вылет действительно представляет большую опасность.
А если еще и посмотреть пластиковые слейты ПАДИ (шпаргалки для занятий в воде), то там изображен двухуровневый бассейн с мелкой и глубокой частями.

Алекс1954 · Добавлено: 23-01-2009 15:08

А всё-таки держать нейтраль на метре гораздо труднее, чем на пяти. И кто освоил на метре, справится и на пяти, обратное, в общем случае неверно

А насчёт управления компенсатором - согласен, упустил.