ЧП на Марселе с Сергеем Деньщиковым

Сообщение

Грановский Эдуард · Добавлено: 03-06-2010 14:21

Дана писал(а):И можно ли реально отловить наличие вредных примесей в содержимом баллона, скажем, в условиях Хургады?

Вполне! Есть даже ручные анализаторы.. другой вопрос, что они делают весьма поверхностный анализ, но смертельные концентрации думаю определят без вопросов...

DrCasper · Добавлено: 03-06-2010 14:22

Дана писал(а):Интересно, а кто в Египте проводит такую экспертизу по воздуху? И можно ли реально отловить наличие вредных примесей в содержимом баллона, скажем, в условиях Хургады?

Не знаю, как это делают (и делают ли) официально. Но технически -- наличие масла и СО/СО2 -- совсем несложно.

DrCasper · Добавлено: 03-06-2010 14:23

Грановский Эдуард писал(а):но смертельные концентрации думаю определят без вопросов...

Кроме "количества", есть еще такой фактор, как "время"...
Вспомните про кислородное отравление -- важно не только PO2, но и время воздействия на организм...

Грановский Эдуард · Добавлено: 03-06-2010 14:25

DrCasper писал(а):
Грановский Эдуард писал(а):но смертельные концентрации думаю определят без вопросов...
Кроме "количества", есть еще такой фактор, как "время"...
Вспомните про кислородное отравление -- важно не только PO2, но и время воздействия на организм...

Конечно помню, но время то всего 13 минут .....

DrCasper · Добавлено: 03-06-2010 14:28

Грановский Эдуард писал(а):
DrCasper писал(а):
Грановский Эдуард писал(а):но смертельные концентрации думаю определят без вопросов...
важно не только PO2, но и время воздействия на организм...
Конечно помню, но время то всего 13 минут .....

Это я к тому, что необязательно наличие "смертельной концентрации", в принципе.

Дэйв · Добавлено: 03-06-2010 14:30

Дана писал(а):Мне кажется, что вынос с десятки на 13 минуте дайва - это не смертельно.

При таком профиле (при таком наборе азота) - мне тоже кажется, что это не смертельно.
Про неисправность инфлятора. Ну, к примеру, встал инфлятор на фри-флоу, и что? Разве для человека с 7 сотнями дайвов это проблема? Нажал соответствующую кнопку на инфляторе и замедлил подъем. Даже если вынесло со скоростью, немного превышающую аварийную, подышал кислородом, пропустил 1-2 дайва и проблемы закончились. Это про ДКБ.
Теперь про баротравму легких. Если при выносе с десятки человек был в сознании и контролировал глубину вдоха и выдоха, баротравмы быть не должно.
Скорее всего, проблемы наступили раньше, до выноса наверх.
Информации мало.
Тем не менее, спасибо Бу за эту информацию. Согласен с теми, кто считает, что если бы эта информация появилась здесь раньше, накал страстей был бы значительно ниже.

IgorOK · Добавлено: 03-06-2010 14:31

Грановский Эдуард писал(а):......
а вот столь странный профиль, ...

ну вот опять....
Что странного в этом профиле? Ну разъясните уже мне непонятливому.
Дайвер всплывал, некотрое сомнение может вызывать профиль от 12 метров, однако без "посекундной тарификации", а так же без показаний дайверов видевших это всплытие выводов тоже не сделаешь.

Lindwurm · Добавлено: 03-06-2010 14:39

IgorOK писал(а):Что может означать вот это:
Бу писал(а):При осмотре тела Сергея отмечено: почернение лица, воротник из гематом в области шеи, внутреннее кровотечение через несколько часов после смерти.

Седьмая группа: травматическая асфиксия, вызванная травматическим воздействием со сдавлением грудной клетки, живота или всего туловища, при которой происходит резкое повышение внутригрудного давления, сжатие внутригрудных сосудов, особенно вен. В системе верхней полой вены вплоть до капиллярной сети быстро повышается давление, в тяжелых случаях происходит перерастяжение и разрыв венул, капилляров с кровоизлияниями на лице, шее, грудной клетке - так называемая цианотическая маска.
может быть это?

DrCasper · Добавлено: 03-06-2010 14:43

Lindwurm писал(а): может быть это?

да не стОит гадать.. это как людей лечить начинать, насмотревшись Д-ра Хауса...

IgorOK · Добавлено: 03-06-2010 14:44

Lindwurm писал(а): может быть это?

Спасибо! Хотелось бы более доступного изложения.

Lindwurm · Добавлено: 03-06-2010 14:59

DrCasper писал(а):да не стОит гадать.. это как людей лечить начинать, насмотревшись Д-ра Хауса...

согласен.

russiandiver · Добавлено: 03-06-2010 15:05

DrCasper писал(а):
Грановский Эдуард писал(а):
DrCasper писал(а): важно не только PO2, но и время воздействия на организм...
Конечно помню, но время то всего 13 минут .....
Это я к тому, что необязательно наличие "смертельной концентрации", в принципе.

http://scuba-diving.suite101.com/articl ... uba_diving

Типичный профиль
7,9 0
15,5 1
19,8 1
25,3 2
25,6 2
23,5 3
22,9 3
19,8 4
18 4
18 5
19,2 6
19,8 6
18,9 7
18,3 7
18,9 8
20,4 8
20,4 9
19,5 9
17,1 10
16,5 11
13,4 11
14,3 12
14 12
12,2 13
10,7 13
0 13

Lezhkin · Добавлено: 03-06-2010 15:16

Мне кажется, очень важно обратить внимание на следующую информацию:

Бу писал(а):Сергей нырял в понедельник, вторник не нырял, в среду пошел только на второй дайв, оказавшийся для него последним.

Думаю, есть немаловажная причина, почему Сергей не нырял во вторник и в первый дайв в среду. Плохое самочувствие? На этот вопрос могут ответить те, кто остался на сафари, и с кем общался Сергей на боте. Люди в основном обсуждают, почему они не идут нырять. Но может случиться, что никто и не знает истинную причину.

Что касается профиля, то если предположить по вышеприведенным сведениям плохое самочувствие накануне, мог почувствовать себя плохо и в воде. На 9-11 минуте дайва, похоже, началось контроллируемое всплытие, на 13 минуте оно переросло в неконтроллируемое всплытие. Скорее всего, стало совсем плохо или потерял сознание.

Но это все лишь непрофессиональные догадки. Надо дождаться очевидцев. И, надеюсь, более опытные товарищи из ЗР получат информацию для анализа. Сейчас можно только гадать.

Бу · Добавлено: 03-06-2010 15:54

Для "доброжелателей"
Результаты экспертизы воздуха:
TEST READING RESULT REQUIREMENTS/NOTES
Odour OK. Pass. Without significant odour or taste
Oxygen (O2) 21,30%. Pass. 20-22 % by volume
Carbon Monoxide(CO) 0 ppm. Pass. 15 ppm (15 ml per m3)max
Carbon Dioxide (CO2) 25 ppm. Pass. 500 ppm (500 ml per m3)max
Oil Mist Pass. Pass. Less than 0,5 mg/m3

Покраснения губ и ногтей у Сергея никем отмечено не было.
Я понимаю, что вы не любите Марсель. Но спекулировать на смерти, лишь бы написать побольше гадостей.....
Больше я писать ничего не буду до тех пор, пока не смогу выложить официальную информацию.

russiandiver · Добавлено: 03-06-2010 16:06

Бу писал(а):Carbon Monoxide(CO) 0 ppm
.

невозможный результат

Бу · Добавлено: 03-06-2010 16:13

russiandiver писал(а):
Бу писал(а):Carbon Monoxide(CO) 0 ppm
.
невозможный результат

Обратитесь к экспертам из CDWS, господин свежезарегистрировавшийся. У меня нет оснований им не доверять.

russiandiver · Добавлено: 03-06-2010 16:22

Ras писал(а):Один пишет, что воздух был грязный и дайверы отказывались от дайвов, а другой пишет, что, согласно экспертизе, все было ок.

Кому верить?

жертва

Кралина Анна · Добавлено: 03-06-2010 16:25

нет, просто кибердайвер

Lindwurm · Добавлено: 03-06-2010 16:30

странно, без регистрации раздел "обмен мнениями" даже и не виден.
получается, что новичок, только зарегистрировавшись, сразу ринулся обличать и разоблачать?
нипоняль!

DrCasper · Добавлено: 03-06-2010 16:34

Ras писал(а):Один пишет, что воздух был грязный и дайверы отказывались от дайвов, а другой пишет, что, согласно экспертизе, все было ок.

Кому верить?

"Все лгут." (с)

В любом деле есть заинтересованные. Всегда. Причем, с разных сторон. "У каждого -- своя правда".