О баллонах

[Alexey2009]

завод ответил так. Что партия 100шт. для них это нормально. Поскольку я думаю 1000мы не наберём. поэтому разговор щел о 100шт.

[E-BeerFood]

Без хомутов, так без хомутов.
Но диаметр внешний, как я понимаю, стандартный будет? 171 мм?

[Alexey2009]

Да диаметры стандартные. Объём будет чуть-чуть больше.

[Юра Евдокимов]

А что Вы понимаете под всесторонним испытанием ?

Насколько я знаю, у композитов может быть две проблемы:
а) расслоения, тресканье и прочие деформации обмотки из-за постоянного воздействяи воды
б) нарушение обмотки из-за механических воздействий (ударов, царапин), а также попадания в эти повреждения все той же воды.

Чтобы провести всесторонние испытания - надо как минимум нагрузить баллон достаточное количество раз, всячески его повредить и проверить воздействие воды на обмотку, в том числе поврежденную, в том числе длительное время.

Это как минимум много времени и партия баллонов в 10-20 штук.
А просто макание в воду ничего не даст, если баллон при забивке держит 300 бар, то будьте уверены - он выдержит их и в воде. И 10 раз подряд.

Я к тому, что всесторонние испытания - это долго, сложно и надо уметь это делать. Поэтому не нужно себя обманывать, такие испытания мы провести не сможем.

Если хотите испытаний активным использованием - выдайте один баллон пользователю V_ALEXEY, один мне, остальные еще кому-нибудь - через полтора месяца мы вам отчитаемся о использовании их в самых хреновых из возможных условий, в экспедиции в пещерах Абхазии. Кроме разве что замораживания (что тоже важно - вода попавшая под обмотку, может при замораживании много чего натворить).

Наверняка производитель проводит цикл испытаний своей продукции - если он завод, да еще в Германии...
Тем более, если у него есть сертификат. Наивно думать, что мы сможем систематично испытать баллоны лучше, чем спецпроизводство при сертифицировании.

Поэтому мне кажется вполне разумным сразу сделать партию в 100 штук, распродать ее и спустя год собрать отзывы.

[АлександрД]

..

[Юра Евдокимов]

Про испытания полуторным давлением даже нет речи - оно, как я понимаю, делается по умолчанию.

Разморозка-заморозка в климатической камере - интересный тест, дорогой довольно, правда.
Думаю, самую большую проблему создаст механическое повреждение баллона в совокупности с намоканием нижних слоев обмотки на глубине.
А если после этого еще поразмораживать...

А что за влагозащитное покрытие ?
Если есть такое покрытие - сразу возникает вопрос, насколько обмотка без него боится влаги ?

В общем при такой цене и безосколочном разрушении - можно и поэкперементировать

Кстати, насчет разрушения, не стоит испытавать иллюзий и по этому поводу.
Безосколочное разрушение еще не означает "безаварийное".
Означает только то, что не будет отдельных острых и тяжелых осколков, т.е. эффекта взрыва осколочной гранаты.
Но при разрыве баллона сохраняются такие факторы поражения, как ударная волна (почти мгновенно из 12 литров освобождаются 3 кубометра газа), а также сам баллон может улететь очень далеко и сильно, сподвигнув по пути и другие предметы на это.
При срезании вентиля у 7литрового стального баллона (случай полуторагодичной давности) - он улетел на полсотни метров, с высоты второго этажа - такой снаряд весьма небезопасен.

[Alexey2009]

композитные материалы НЕ впитывают воду, НЕ подвержены гниению.
Про прочность : При царапине на стенке глубиной в 3 мм прочность обшивки не уменьшается. Влагозащитное покрытие Гелькоут. Применяется для покрытия корпусов судов из стеклопластика.

Что значит намокание нижних слоёв? Создается впечатление что вы вообще не представляете как изготавливают такие изделия.

[Crazzzy]

композитные материалы НЕ впитывают воду, НЕ подвержены гниению.
Про прочность : При царапине на стенке глубиной в 3 мм прочность обшивки не уменьшается. .

Простите, в каком смысле не уменьшается?

[Юра Евдокимов]

Создается впечатление что вы вообще не представляете как изготавливают такие изделия.

Алексей, я не специалист по изготовлению композитных баллонов, это правда.
Однако, прежде чем так категорично комментировать, давайте разберемся, имеете ли Вы хотя бы отдаленное представление о теме.

композитные материалы НЕ впитывают воду, НЕ подвержены гниению.

Начнем с того, что композитные материалы - неверное определение.
Композит - это составная конструкция, которая состоит из нескольких материлов. В случае баллона - это колба (обычно алюминий или нержайвеющая сталь, иногда пластик), на которую сверху намотано волокно (кевларовое или иное), пропитанное связующим составом (их множество, начиная от эпоксидной смолы и далее в сторону современных полиамидных и прочих составов).

Сталь и алюминий действительно практически не впитывают воду, а вот обмотка вполне может - например эпоксидная смола довольно быстро разрушается в воде. Особенно если в ней остались газовые включения.

Про прочность : При царапине на стенке глубиной в 3 мм прочность обшивки не уменьшается.

Кхм... Во первых, какова тогда вообще толщина стенки ? Во вторых, если прочность не уменьшается, то зачем тогда намотано лишние 3 мм обмотки ?

Влагозащитное покрытие Гелькоут. Применяется для покрытия корпусов судов из стеклопластика.

Если "композитные материалы" не впитывают воду и никак от нее не страдают - зачем вообще нужно влагозащитное покрытие ?

Что значит намокание нижних слоёв?

Известно, что при полимеризации некоторых смол внутри образуются газовые включения, а также мелкопористые структуры. В воде на баллон действует неслабое давление, эти структуры могут заполняться водой. Поверхностное смачивание не представляется опасным, а вот заполнение внутренних пустот - вполне.
Ибо вода может оставаться там продолжительное время, вызывать различные процессы разрушения структуры.

Пожалуйста, прежде чем комментировать в таком ключе - определите свою квалификацию в данном вопросе.
Мне кажется, что Вы совершенно не компетентны, возможно - я ошибаюсь.
Откуда у вас сведения, которые Вы пишите ?
Вероятнее всего, это отрывочные комментарии изготовителя баллонов.

Может быть имеет смысл непосредственно подключить его к дискуссии, как специалиста, а не транслировать отдельные цитаты, не вызывающие доверия в силу несоответствия простой логике ?

[УЗОН]

...например эпоксидная смола довольно быстро разрушается в воде

Речь, наверное, все же о полиэфирной смоле. Большинство серийных стеклопластиковых судов выпускается именно на ее основе. И она действительно подвержена разрушению морской водой. Для этого ее защищают упомянутым здесь гелькоутом. Из эпоксидной смолы делают дорогие брендовые лодки. Их корпуса практически не подвержены осмотическим проблемам.

[Alexey2009]

Под композитом мы в данном вопросе понимаем обшивку колбы.
Опыт производства и эксплуатации композитных материалов у меня достаточный что-бы так утверждать. 3 мм общивки мотать никто не собирается. При повреждении обшивки баллона его испытывают на разрушающее давление. Так вот разница между повреждённым и не повреждённым баллоном всего 0.7 атм. Как только мне передадут результаты испытаний я их сразу выложу на форуме на всеобщее обозрение мне, ровно как и заводу скрывать нечего.
Про испытания всесторонние я имел ввиду как они себя будут вести, может необходимы какие либо доработки. Пропитка обшивки производиться Изофталевой смолой, после чего отверждение происходит в автоклаве при давлении и температуре. Внутренних пор там точно не останется. Покрытие гелькоутом делается для придания более товарного вида и выполняет дополнительные водоотталкивающие свойства. Можно этого и не делать. Лучше или хуже от этого не станет

[Юра Евдокимов]

Под композитом мы в данном вопросе понимаем обшивку колбы.
Опыт производства и эксплуатации композитных материалов у меня достаточный что-бы так утверждать. 3 мм общивки мотать никто не собирается.

А какова толщина намотки ? И толщина колбы ?
И если намотка тоньше 3 мм, как можно сделать царапину глубиной 3 мм ?

При повреждении обшивки баллона его испытывают на разрушающее давление. Так вот разница между повреждённым и не повреждённым баллоном всего 0.7 атм.

Алексей, Вы гуманитарий по образованию ? Вероятнее всего да, поскольку Вы, кажется, даже не понимаете, какую ерунду говорите.
Что значит "поврежденным" ? Баллон можно так повредить, что он и при 20 атм прохудится.
И при давлениях разрушения 800-1500 атм (характерные значения для композитных 300 бар баллонов) уловить разницу в 0,7 атм - нереально, разброс внутри партии на два порядка больше.

Про испытания всесторонние я имел ввиду как они себя будут вести, может необходимы какие либо доработки.

Я вам могу сказать, как они себя будут вести
Будут плавать как пузырики без груза, если догрузить - то с ними можно нырять . Первый год с ними точно ничего не случится, по крайней мере при обычной эксплуатации. Вопрос - что и как с ними будет дальше, вот это и невозможно выявить кустарными "всесторонними испытаниями" в течении небольшого времени.

Пропитка обшивки производиться Изофталевой смолой, после чего отверждение происходит в автоклаве при давлении и температуре. Внутренних пор там точно не останется. Покрытие гелькоутом делается для придания более товарного вида и выполняет дополнительные водоотталкивающие свойства. Можно этого и не делать. Лучше или хуже от этого не станет.

Я бы тогда не делал этого, лучше покрасить. Если материалу баллона действительно безразлично воздействие водной среды, то этот слой ему не нужен.
Если он разрушается от воды - то это слой только вреден - при любых царапинах и повреждениях мы получаем замедленную бомбу.

[Alexey2009]

про толщину стенки и намотки пока сказать ни чего не могу, т. к. этих данных у меня нету. Поврежденный баллон считаться при царапине глубиной 3 мм и длинной не более 30см. Разница в 0.7 атм. так мне ответил производитель. Какое там испытательное оборудование я не знаю.
Я в свое время в лаборатории при испытаниях бетона на советском оборудовании 80 годов получали данные с пределом погрешности 0.1-0.2 кгс\см2

[Юра Евдокимов]

Если у Вас есть возможность - подключите к дискуссии производителя, это пойдет на пользу всем - и пользователям, и баллонам, и ему.
Я совершненно ничего не имею против Вас лично, но Ваши технические познания явно недостаточны для получения адекватной информации о баллонах.

Про царапину в 3 мм и 30 см длинной - даже не смешно.

[Alexey2009]

завтра встречусь и скажу что-бы посмотрел форум.

[Alexey2009]

Изготовитель обещает быть на форуме в понедельник.

[АлександрД]

..

[Alexey2009]

Только через неделю как придёт контейнер.

[АлександрД]

..

[Юра Евдокимов]

а производитель возможно сегодня придет на форум ?