Насчет курса Rescue

Сообщение

CapitanBlack · Добавлено: 15-01-2011 23:46

leatherman писал(а):не совсем понял, вы проходили и там и там, но советуете сразу в море, верно?

У меня было все по стандарту - бассейн, потом в море. Я лично не вижу строгой необходимости в практике в бассейне... ИМХО, ничего сложного там нет, можно все отрабатывать сразу в море - но стандарты ПАДИ не я пишу.

CapitanBlack · Добавлено: 16-01-2011 00:30

И еше. Смысл курса Rescue НЕ в том что-бы научить тупо выполнять шаги написанные в учебнике (т.е. обязатально например снимать свое снаряжение), А В ТОМ, что-бы научить предпринимать решения и тактику спасения правильные, для данного места и данной ситуации.

Я не снимая спарки и продолжая делать вентиляцю легких, тащил ассистента на берег, срывая с нее остатки оде... снаряжения

, с криками "Pizza! Call 911 and bring the oxygen!". Когда вытащил, максимально быстро скинул стропу и спарку через голову (5 секунд) и продолжил делать CPR. Зачем нужно резать свою снарягу, если и так справляешься?

Однако, если бы в real life, это был не пляж, а скалы или высокий причал с лестницей - порезал бы и бросил ни секунды не задумываясь.

dron99 · Добавлено: 16-01-2011 10:43

CapitanBlack писал(а):научить предпринимать решения и тактику спасения правильные, для данного места и данной ситуации.

Согласен. Это наверно одна из целей всех курсов по дайвингу (если убрать слово спасение, просто принимать правильные решения, для данного места и данной ситуации), для достижения которой выполняются различные задачи - и отработка сценариев спасения в курсе рескъю, одна из них. Задач может быть много.

Принять выполнение 7-го упражнение с отходом от стандартов, на усмотрение инструктора. Я бы принял (сам не обучаю, но ассестирую), но спросил бы у человека в конце (смотрим вышеобозначенную цель), как он считает, проходить этот курс в моностропе правильное решение для данного места и данной ситуации?

P.S.
Демонстрация 7-го упражнения входит и в экзамен DM и IE (IDC), а на последнем отход от стандартов скорее всего будет означать зря потраченные деньги.

P.P.S.
Из практики ассестирования, редко какой курс рескью заканчивается без материальных потерь в виде потерянных элементов снаряжения. Однажды даже BCD потеряли, было наверно слегка приспущено или случайно кнопку нажали, потом искали (Спас-Каменка), температура воды 14 градусов, видимость метр

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 12:56

dron99 писал(а):
Что в 3-м предложении по Вашему мнению указывает на то, что хоггарт на пострадавшем?

Первые два предложения.

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 12:59

dron99 писал(а): как он считает, проходить этот курс в моностропе правильное решение для данного места и данной ситуации?

А какой смысл делать упражнение не в том снаряжении, в котором ныряешь ты, а в том, которое кто-то считает правильным?

dron99 · Добавлено: 16-01-2011 13:05

Elf in Stone писал(а):
dron99 писал(а):
Что в 3-м предложении по Вашему мнению указывает на то, что хоггарт на пострадавшем?

Первые два предложения.

Согласен. Текст написан таким образом, что возможна его двоякая трактовка. Умение письменно излагать свои мысли таким образом, чтобы не допускать его двоякое толкование - искусство, нарабатывающееся годами. Именно поэтому я поинтересовался Вашим опытом работы с документами. И именно поэтому дано в том "посте" послеловие.

P.S.
А от котегоричности в своих высказываниях нужно избавляться, жизнь она не черно-белая, есть куча оттенков серого.

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 13:16

Собственно, только с документами и работаю. Такая уж профессия.

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 13:34

dron99 писал(а): А от котегоричности в своих высказываниях нужно избавляться, жизнь она не черно-белая, есть куча оттенков серого.

Или от категоричности

Как и от того, чтобы воспитывать незнакомых людей, которые, вполне может оказаться, допустим, вдвое старше Вас, и посему знают об оттенках жизни никак не меньше Вас, и даже в курсе, что жизнь вообще цветная

dron99 · Добавлено: 16-01-2011 14:06

Elf in Stone писал(а):
dron99 писал(а): как он считает, проходить этот курс в моностропе правильное решение для данного места и данной ситуации?

А какой смысл делать упражнение не в том снаряжении, в котором ныряешь ты, а в том, которое кто-то считает правильным?

А вот кто-то подумал прежде чем идти на рескью в моностропе о своем партнере? Особенно если это будет незнакомый человек с 40 дайвами в Шарме и с неизвестным уровнем подготовки. Он просил себе этот лишний элемент стресса (снятие с вас моностропы)? Если да - не вопрос, а если нет ?
Поэтому и звучал вопрос правильно ли он считает надевание моностропы здесь и сейчас, для данного места и данной ситуации. Интересовало чисто человеческое отношение.

Здесь возникает куча подвопросов, а зачем человек вообще пошел на этот курс? А зачем пошел человек, ставший на этом курсе его партнером? Мы все живем в социуме, если же ты одиночка...иди на SoloDiver SDI и погружайся один, если же ты идешь по системе обучения предусматривающее партнерство...думай не только о себе, но и о партнере.

dron99 · Добавлено: 16-01-2011 14:10

Elf in Stone писал(а):
dron99 писал(а): А от котегоричности в своих высказываниях нужно избавляться, жизнь она не черно-белая, есть куча оттенков серого.
Или от категоричности Как и от того, чтобы воспитывать незнакомых людей, которые, вполне может оказаться, допустим, вдвое старше Вас, и посему знают об оттенках жизни никак не меньше Вас, и даже в курсе, что жизнь вообще цветная

Процесс воспитания заканчивается когда ребенок перестает помещаться поперек лавки. Дальше бесполезно. А мои посты как воспитательные - это лично Ваше их восприятие. Я всего лишь высказываю свое отношение к ситуации.

P.S.
Чувствую модератор сейчас проявится, если есть желание пообщаться на эти темы - милости прошу в личку. Там и линейки сможем достать, кто с более крутыми документами работает

ico · Добавлено: 16-01-2011 19:14

Тактика спасения, ага.

Забиваем на дыхание, вместо алгоритма A-B-C — C-B-A: http://static.heart.org/eccguidelines/p ... 317344.pdf

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 20:10

dron99 писал(а): кто с более крутыми документами работает

"Крутые документы"? Это что-то новенькое. Чушь какая-то. Бумажки они бумажки и есть. Щас все брошу, пойду по личкам крутость бумажек обсуждать.

Зы? "Крутые" документы, это наверное те, в которых пишут "ассестировать" и "котегоричный".

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 20:22

dron99 писал(а): А вот кто-то подумал прежде чем идти на рескью в моностропе о своем партнере? Особенно если это будет незнакомый человек с 40 дайвами в Шарме и с неизвестным уровнем подготовки. Он просил себе этот лишний элемент стресса (снятие с вас моностропы)?

Кому какое дело, в каком снаряжении студент, обучающийся на рескью? Его не надо спасать, и с него не надо ничего снимать. Какой партнер? Не было никакого партнера. Речь идет о том, что человек проходил курс, учился на рескью. Роль потерпевшего выполняла жена инструктора. Она была в обычном жилете. Все. Никаких партнеров там в помине не было.

Похоже, мы имеем дело со свежеиспеченым дайвмастером, который демонстрирует "крутое" знание стандартов ПАДИ и, тем самым, собственную "крутость".

ico · Добавлено: 16-01-2011 20:46

Elf in Stone писал(а):.. мы имеем дело со свежеиспеченым дайвмастером, который демонстрирует "крутое" знание стандартов ПАДИ и, тем самым, собственную "крутость".

То есть, знание стандартов -- это плохо?

ssp · Добавлено: 16-01-2011 20:54

Не затягивайте стропу до треска. Как уже было сказало. Да и столько много случайностей, которые нельзя учесть... Не говоря уже о том, что до СЛР надо удалить воду из легких (забудете - сделаете еще хуже), очистить ротовую полость (да, никакой "романтики" как в рекламе тут нет, все жестко биологично), проверить не запал ли язык (и, естественно перекрыл дыхательные пути) уложить пострадавшего в правильное положение и т.д. и т.п.
Чтобы правильно выполнить СЛР, а не переломать рёбра, одно из которых по стечению обстоятельств проткнёт лёгкое, необходимо регулярно тренироваться. И тут снятие акваланга далеко не самое сложное и главное...

dron99 · Добавлено: 16-01-2011 21:54

Elf in Stone писал(а): Кому какое дело, в каком снаряжении студент, обучающийся на рескью? Его не надо спасать, и с него не надо ничего снимать. Какой партнер? Не было никакого партнера. Речь идет о том, что человек проходил курс, учился на рескью. Роль потерпевшего выполняла жена инструктора. Она была в обычном жилете. Все. Никаких партнеров там в помине не было.

Вы спросили, что может заставить сдавать рескью не в том снаряжении в котором обычно ныряешь. Я ответил, что могло бы сподвигнуть на это меня. Без всякой привязки к какой-то конкретной ситуации описанной в данной ветке. Но есть ситуации, когда студенты разбиваются на пары и отрабатывают упражнения друг на друге.

Elf in Stone писал(а): Похоже, мы имеем дело со свежеиспеченым дайвмастером, который демонстрирует "крутое" знание стандартов ПАДИ и, тем самым, собственную "крутость".

Стар я уже, для демонстраций крутости, старше меня в 2-а раза - не, столько не живут, разве что на Кавказе. Вокруг полно молодых, пусть они демонстрируют. Ничего плохого в этом нет, инстинкты остались. Самки привлекают яркой раскраской, самцы бьют себя в грудь... Такова природа.
P.S.
Точно модератор сейчас проявится.

Elf in Stone · Добавлено: 16-01-2011 23:55

ico писал(а):
Elf in Stone писал(а):.. мы имеем дело со свежеиспеченым дайвмастером, который демонстрирует "крутое" знание стандартов ПАДИ и, тем самым, собственную "крутость".
То есть, знание стандартов -- это плохо?

Речь не о знании а о демонстрации знания. Например, когда человек просто написал, что прохлдил рескью в моносторопе, и на это его сообщение тут же набегают "знатоки стандартов" и начинают нести всякую чушь, про жуткую вредность данного деяния.

Elf in Stone · Добавлено: 17-01-2011 00:05

dron99 писал(а): Вы спросили, что может заставить сдавать рескью не в том снаряжении в котором обычно ныряешь.

Я такого не спрашивал. Нигде и никогда. Я спрашивал, какой смысл учиться водить велосипед, если предполагается ездить исключительно на автомобиле. Если б мне инструктор заявил, что будет проводить курс только в желеде, я б ему моментально сказал "превед" и отнес свои денежки к другому инструктору.

Рескью для чего проходят? По крайней мере предполагается, что для того, чтобы человек, прошедший этот курс, мог оказать помощь пострадавшему дайверу. Логично полагать, что он просто обязан учиться в том, в чем он ныряет, ибо в реальной ситуации он будет именно в том снаряжении, в котором он ныряет, а не в том, которое его заставил напялить "правильный" инструктор исключительно на время курса.

dron99 писал(а):
Стар я уже, .

Старый дайвмастер это круто

CapitanBlack · Добавлено: 17-01-2011 05:40

dron99 писал(а):Принять выполнение 7-го упражнение с отходом от стандартов, на усмотрение инструктора.

Перечитал учебник Rescue - глава 4, статья "Equipment Removal". Не вижу отхода от стандарта в моей конкретной ситуации. Разжевывать ее не буду - просто знаю, что мне тоогда было быстрее и удобнее вытащить "жертву" на берег, попутно скинув ее снарягу, а потом уже быстро-быстро снять СВОЮ снарягу и прождолжить процедуры.

dron99 · Добавлено: 17-01-2011 09:41

CapitanBlack писал(а):Перечитал учебник Rescue - глава 4, статья "Equipment Removal". Не вижу отхода от стандарта в моей конкретной ситуации. Разжевывать ее не буду - просто знаю, что мне тоогда было быстрее и удобнее вытащить "жертву" на берег, попутно скинув ее снарягу, а потом уже быстро-быстро снять СВОЮ снарягу и прождолжить процедуры.

Да простит меня многоуважаемый Эльфинстоун, и не сочтет за демонстрацию крутости.

1. Если верить курс-директорам, под стандартом понимаются 2 документа: Руководство инструктора и справочник по методике преподавания (http://www.divelife.ru/question.shtml)
2. Выдержка из руководства инструктора (стр. 80)
" Продолжая проведение эффективного искусственного дыхания, продемонстрировать освобождение от снаряжения (пострадавшего и спасателя), буксируя дайвера к месту выходу из воды".