поддув сухаря

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 10:18

Крутой Опенок писал(а):В шкуродеры в триламинатнике будете лазать?

А чем неопрен лучше полиэстерового триламината в шкуродерах?

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 10:21

Владимир Псуненко писал(а):
Крутой Опенок писал(а):В шкуродеры в триламинатнике будете лазать?
А чем неопрен лучше полиэстерового триламината в шкуродерах?

Существенно прочнее. Ну и теплее на небольших глубинах.

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 10:24

Крутой Опенок писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Крутой Опенок писал(а):В шкуродеры в триламинатнике будете лазать?
А чем неопрен лучше полиэстерового триламината в шкуродерах?
Существенно прочнее. Ну и теплее на небольших глубинах.

Давайте спросим у пещерников и полярников-подледников - что они предпочитают: триламинат или неопрен? Или их комбинацию (снизу до пояса непрен, сверху триламинат)?

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 10:52

Крутой Опенок писал(а):Существенно прочнее.

Весьма маловероятно. Неопрен обычно покрыт весьма тонким и непрочным нейлоном.

Крутой Опенок писал(а):Ну и теплее на небольших глубинах.

Толковая поддевка обеспечит куда лучшее сохранение тепла, чем пористая резина.

Крутой Опенок писал(а):Давайте спросим у пещерников и полярников-подледников - что они предпочитают: триламинат или неопрен? Или их комбинацию (снизу до пояса непрен, сверху триламинат)?

Аргумены в стиле "А ты кто такой?" не принимаются.

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 10:55

Владимир Псуненко писал(а):
Крутой Опенок писал(а):Существенно прочнее.
Весьма маловероятно. Неопрен обычно покрыт весьма тонким и непрочным нейлоном.

Ну да, а триламинатник порезать об острый камень - на раз....

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 11:07

Крутой Опенок писал(а):Ну да, а триламинатник порезать об острый камень - на раз....

Триламинаты бывают на основе разных материалов и разного качества изготовления. Хороший полиэстеровый триламинат порезать весьма затруднительно.

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 11:13

Владимир Псуненко писал(а):
Крутой Опенок писал(а):Существенно прочнее.
Весьма маловероятно. Неопрен обычно покрыт весьма тонким и непрочным нейлоном.
Крутой Опенок писал(а):Ну и теплее на небольших глубинах.
Толковая поддевка обеспечит куда лучшее сохранение тепла, чем пористая резина.

Вы же не будете спорить, что при использовании неопренового сухаря "толковая поддевка" будет заметно тоньше, чем необходимая для триламинатника? ИМХО: триламинатник хорош для температур выше +5 и для открытой воды, для экстремально низких околонулевых температур и для реков и пещер - неопрен

valery · Добавлено: 03-08-2011 11:22

Чегой-то, большинство *кейв-дайверов* предпочитают – кордуру и триламинат…

Да и внутри вреков – как то неуютно, в неопрене…

Да и плавучесть – с глубиной меняется, и сам неопрен – сжимается, теряя теплоизолируюшие свойства…

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 11:28

valery писал(а):Чегой-то, большинство *кейв-дайверов* предпочитают – кордуру и триламинат…

Да и внутри вреков – как то неуютно, в неопрене…

Да и плавучесть – с глубиной меняется, и сам неопрен – сжимается, теряя теплоизолируюшие свойства…

Ну компрессионный неопрен не очень сильно сжимается, да и подледные погружения не на большие глубины происходят.
Если триламинатники однозначно лучше, то почему неопреновые до сих пор выпускаются и стоят примерно тех же денег?

valery · Добавлено: 03-08-2011 11:29

А о преимуществах кордуры или триламината перед неопреном, уже десятки статей написаны, да и Макс Васильев, в техноветке, реальные доводы приводил…

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 11:29

Крутой Опенок писал(а):Вы же не будете спорить, что при использовании неопренового сухаря "толковая поддевка" будет заметно тоньше, чем необходимая для триламинатника?

Готов поспорить, что при глубине погружения свыше 20м, поддевка под неопреновый сухарь потребуется не тоньше, чем под триламинатный.

Крутой Опенок писал(а):ИМХО: триламинатник хорош для температур выше +5 и для открытой воды, для экстремально низких околонулевых температур и для реков и пещер - неопрен

ПМСМ, есть поклонники неопреновых сухарей и для них они выпускаются. Качественный триламинат универсальнее, удобнее и даже долговечней, вне зависимости от ОВ, рэков или пещер.

Владимир Апуков · Добавлено: 03-08-2011 11:34

Крутой Опенок писал(а): Вы же не будете спорить, что при использовании неопренового сухаря "толковая поддевка" будет заметно тоньше, чем необходимая для триламинатника? ИМХО: триламинатник хорош для температур выше +5 и для открытой воды, для экстремально низких околонулевых температур и для реков и пещер - неопрен

ну как минимум несколько аргументов спорные

1. В пещерах практически не бывает ниже 8, даже в Ординской очень редко температура воды ниже
2. Триламинат в походных условиях чинится гораздо легче
3. Триламинат - как уже отмеченно не сжимается с глубиной

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 11:41

Ну и поддувать неопрен нужно существенно меньше, чем триламинат, обжим не такой чувствительный...

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 11:55

Крутой Опенок писал(а):Ну и поддувать неопрен нужно существенно меньше, чем триламинат, обжим не такой чувствительный...

Простите, а Вы имеете обширный опыт погружений и в неопрене и в триламинате или "Мойша напел"?

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 12:07

Владимир Псуненко писал(а):
Крутой Опенок писал(а):Ну и поддувать неопрен нужно существенно меньше, чем триламинат, обжим не такой чувствительный...
Простите, а Вы имеете обширный опыт погружений и в неопрене и в триламинате или "Мойша напел"?

Наконец-то прозвучало долгожданное "А ты кто такой?". Владимир, Вы же сами против такого выступали.... Конечно я вообще в сухаре не погружался, я только кибердрайсьот дайвер!

А серьезно - у меня небольшой опыт нырялки в сухаре и большая тяга к чтению....

Мой сухарь - комбинированный, низ - неопрен, верх - квадроламинат (как утверждает Whites). Ну и ноги у меня никогда не мерзнут, в отличие от торса. И поддуваю я костюм в первую очередь из-за обжима верхней половины туловища, ноги поддува не успевают потребовать. По поводу погружений в экстремально холодную воду - тут я, каюсь, начитался разных статей. И мне интересно мнение опытных людей, в том числе и Вас - вот и провоцирую на ликбез....

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 12:14

У меня практически весь мой скромный опыт сухого костюма - триламинат. А извращения с комбинированием материалов я вообще никогда не пробовал, надо бы как-нибудь исправить сей пробел в мой биографии.

Когда же доводилось плавать в неопрене, то я тоже поддувался также часто как в триламинате чтобы компенсировать обжим туловища, а не ног ибо они просто выше туловища. Вот и все.

Крутой Опенок · Добавлено: 03-08-2011 12:22

Владимир Псуненко писал(а):У меня практически весь мой скромный опыт сухого костюма - триламинат. А извращения с комбинированием материалов я вообще никогда не пробовал, надо бы как-нибудь исправить сей пробел в мой биографии.

Когда же доводилось плавать в неопрене, то я тоже поддувался также часто как в триламинате чтобы компенсировать обжим туловища, а не ног ибо они просто выше туловища. Вот и все.

Вы знаете, когда я погружаюсь в триме, бедра и область паха находятся на одном уровне с торсом, но обжим все равно первым сказывается на торсе.

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2011 12:48

Крутой Опенок писал(а):Вы знаете, когда я погружаюсь в триме, бедра и область паха находятся на одном уровне с торсом, но обжим все равно первым сказывается на торсе.

Если это так, то просто замечательно! Область паха надо беречь

Но хорошая поддевка справится с этим вопросом куда как лучше. Я недавно немного перегрелся на берегу и решил не поддуваться, чтобы остыть в воде. Первый раз чуток дунул в костюм на 15м. Поддевка Kallweit Nova.

valery · Добавлено: 03-08-2011 12:55

По поддеве - Симансаб – рулит… *СубТех Про-490* (нынешний - *СубГеар*, уже)…

Григорий Сарычев · Добавлено: 03-08-2011 16:58

Крутой Опенок писал(а): То Сарычев: Ну а чем Вам неопреновые сухари не угодили? В шкуродеры в триламинатнике будете лазать?

Совершенно верно. В триламинате.
У Вас большой опыт использования в онных условиях именно неопренового костюма?