Цифры жестами.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 01:11 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):Так где в стандартах или учебниках описаны знаки для показа давления, которые вы явили миру?
Извините, Сергей, но такое впечатление, что Вы из космоса прилетели...
Знаки, "которые я явил миру" использует куча народа по всему миру:

http://homepages.gac.edu/~jpoblock/signals1.html
Еще одна ссылка
http://www.ukdivers.net/comms/signals.htm
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Лукич
Участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05-10-2010 04:45
Откуда: Сидней, АУ

#42 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 02:31 Заголовок сообщения:

Если хочешь, чтобы тебя поняли, то лучше показывать по ПАДИ - Т, кулак и пальцы. Это понимают все. Хочешь выглядеть красиво - показывай цифрами, но всегда есть риск быть непонятым. Со своими можно договориться как угодно, техно и кейв понимают обе системы. На ночном кроме ОК и "Разворот" вообще знаки не очень нужны - до 100 бар (или точки разворота) показывается ОК, на 100 барах (или как договорились по газу или времени) показывается разворот. Чем меньше непоняток, тем лучше. Все ИМХО

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#43 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 06:05 Заголовок сообщения:

Жаль что мы так и не увидели какими такими стандартами описаны знаки применяемые в дайвинге.

То Лукич.
А если "разворота" вообще нет, тогда как?(точка входа не совпадает с точкой выхода).
А кстати, в стандартах ПАДИ тоже не описано какие сигналы применять для показа давления.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Лукич
Участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05-10-2010 04:45
Откуда: Сидней, АУ

#44 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 06:23 Заголовок сообщения:

Я не хочу придираться к словам, в стандартах это написано или еще где, но практика показывает, что знаки, описаные Валерой понятны большинству рекреационных дайверов ПАДИ/SSI/SDI и т.д. На курсах им так объясняют, очевидно. Но, опять же, от ситуации зависит. Тут один "технарь" показал нам раскрытую ладонь шесть раз и два пальца в конце. :shock: Не лучший способ показывать 32 минуты деки, можно было попроще. :D

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#45 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 10:55 Заголовок сообщения:

Лукич писал(а):Я не хочу придираться к словам, в стандартах это написано или еще где, но практика показывает, что знаки, описаные Валерой понятны большинству рекреационных дайверов ПАДИ/SSI/SDI и т.д. На курсах им так объясняют, очевидно. Но, опять же, от ситуации зависит. Тут один "технарь" показал нам раскрытую ладонь шесть раз и два пальца в конце. :shock: Не лучший способ показывать 32 минуты деки, можно было попроще. :D
Так я о том и писал, что некоторые инструктора(большинство) не хотят включать мозги, а тупо следуют неизвестно кем придуманным догмам, которые никак и нигде не описаны.
Всегда проще идти в стаде.
А насчет технаря, ну что сказать? Долгое прибывание в "ПАДИ" наверное отложило отпечаток на мыслительную деятельность или просто пытался объяснить на доступном всем языке.
:D
TDI/SDI #12429

Jessy
Участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 17-08-2011 20:45
Откуда: Челябинская область

#46 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 15:30 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):Жаль что мы так и не увидели какими такими стандартами описаны знаки применяемые в дайвинге....
...в стандартах ПАДИ тоже не описано какие сигналы применять для показа давления...
Обучаюсь по программе PADI OWD. В рамках курса практически первое, что объяснил инструктор - сигналы давления, именно так, как описал Валерий Мухин, т.е. 100 бар - ладони буквой "Т", 50 бар - кулак, 10 бар - один палец и т.д. Просто и удобно, все бади меня понимают. В учебнике PADI есть базовый набор знаков в картинках. Их мало, но для рекреации вполне достаточно. Кому нужно больше - AOWD и дальше в гору. Мне это не нужно, достаточно индикации давления в баллоне с шагом в 10 бар.
А еще инструктор под водой плывет и давление спрашивает, кто не покажет, тот наверно не сдаст экзамен, но у нас таких не было :)

P.S. Я сперва хотел изучить дайвинг по интернету, какое счастье что я пошел на нормальные курсы :)

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#47 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 17:31 Заголовок сообщения:

Jessy писал(а):
T.Sergey писал(а):Жаль что мы так и не увидели какими такими стандартами описаны знаки применяемые в дайвинге....
...в стандартах ПАДИ тоже не описано какие сигналы применять для показа давления...
Обучаюсь по программе PADI OWD. В рамках курса практически первое, что объяснил инструктор - сигналы давления, именно так, как описал Валерий Мухин, т.е. 100 бар - ладони буквой "Т", 50 бар - кулак, 10 бар - один палец и т.д. Просто и удобно, все бади меня понимают. В учебнике PADI есть базовый набор знаков в картинках. Их мало, но для рекреации вполне достаточно. Кому нужно больше - AOWD и дальше в гору. Мне это не нужно, достаточно индикации давления в баллоне с шагом в 10 бар.
А еще инструктор под водой плывет и давление спрашивает, кто не покажет, тот наверно не сдаст экзамен, но у нас таких не было :)

P.S. Я сперва хотел изучить дайвинг по интернету, какое счастье что я пошел на нормальные курсы :)
В мире кроме ПАДИ есть и другие, и поверьте бывшему инструктору ПАДИ. намного лучше. Удачи вам в освоении подводного мира.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 23:06 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):Так я о том и писал, что некоторые инструктора(большинство) не хотят включать мозги, а тупо следуют неизвестно кем придуманным догмам, которые никак и нигде не описаны.
Всегда проще идти в стаде.
Сергей, подводные знаки это ЯЗЫК общения.
Ваши действия напоминают действия фаната эсперанто, который предлагал обучать именно этому языку, вместо английского, туристов отъезжающих в тур по Европе.

Зачем говорить на языке, который большинство окружающих вас людей, к которым вы обращаетесь, просто не понимает?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 23:20 Заголовок сообщения:

http://vkontakte.ru/docs?oid=-29322046
файл "signals.pdf"...
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 31-08-2011 23:54 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):http://vkontakte.ru/docs?oid=-29322046
файл "signals.pdf"...
Вещь хорошая, но имеющая к данному разделу отдаленное отношение.
Вот тут:
http://smrebreathers.ru/club/dive-instr ... ignals.doc

лежит мое пособие - компиляция различных источников, в том числе и этого.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Дмитрий Полянский
Активный участник
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 10-10-2009 16:31
Откуда: г. Мытищи Московской области

#51 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 00:30 Заголовок сообщения:

Мы с баддей перешли на показ цифр одной рукой — удобней, особенно когда у тебя в руках фотик с армами и вспышками, а уж ночью и подавно.

DmitryKX
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 31-08-2011 23:26
Откуда: Беларусь

#52 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 00:31 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):В мире кроме ПАДИ есть и другие, и поверьте бывшему инструктору ПАДИ. намного лучше. Удачи вам в освоении подводного мира.
Ассоциация практически не имеет значения, т.к. обучает не ассоциация, а инструктор. Я знаю отличных инструкторов PADI, средней паршивости PADI, и просто слышал о плохих. А ваше высокомерие и синдром элитизма ("мы не такие как все", "мы не стадо") производит самые плохие впечатления.

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#53 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 07:44 Заголовок сообщения:

DmitryKX писал(а):
T.Sergey писал(а):В мире кроме ПАДИ есть и другие, и поверьте бывшему инструктору ПАДИ. намного лучше. Удачи вам в освоении подводного мира.
Ассоциация практически не имеет значения, т.к. обучает не ассоциация, а инструктор. Я знаю отличных инструкторов PADI, средней паршивости PADI, и просто слышал о плохих. А ваше высокомерие и синдром элитизма ("мы не такие как все", "мы не стадо") производит самые плохие впечатления.
Только не надо мне приписывать ваши домыслы.
Я писал о системе, а не об инструкторах этой системы. Инструктора в любой системе обучения разные.
Если кого обидел своей писаниной, прошу прощения. Не со зла.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#54 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 09:53 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):Так я о том и писал, что некоторые инструктора(большинство) не хотят включать мозги, а тупо следуют неизвестно кем придуманным догмам, которые никак и нигде не описаны.
Всегда проще идти в стаде...
Получается, что инструктор, не "идущий в стаде" и не "тупо следующий неизвестно кем придуманным догмам", должен создать систему обучения "Имени себя", куда принять только одного человека - себя. Вот тогда про него никто не сможет сказать, что он "идет в стаде"!

В общем, Валерий вам уже ответил, и лучше, по-моему, не скажешь:
Валерий Мухин писал(а):Инструктор должен следовать стандартам своей ассоциации. Если его не устраивают стандарты конкретной ассоциации, он может выбрать другую ассоциацию и следовать её стандартам.
T.Sergey писал(а):Так где в стандартах или учебниках описаны знаки для показа давления, которые вы явили миру?
И на этот вопрос Валерий тоже дал исчерпывающий ответ:
Валерий Мухин писал(а):В стандартах прописано использование соответствующих учебных пособий. А в учебных пособиях прописаны базовые знаки.
В учебниках PADI, например, прописаны именно те знаки, которые описал Валерий. Более того, будучи дайвером PADI, я пользуюсь именно этими знаками, и никогда не сталкивалась с проблемой их непонимания другими дайверами (ныряла с дайверами PADI, SSI, CMAS, с американцами, англичанами, голландцами, хорватами, французами, филиппинцами, немцами).
T.Sergey писал(а):Жаль что мы так и не увидели какими такими стандартами описаны знаки применяемые в дайвинге.
А давайте смотреть еще раз :) :
Валерий Мухин писал(а):В стандартах прописано использование соответствующих учебных пособий. А в учебных пособиях прописаны базовые знаки.
P.S.: Надеюсь, никому не приписала ничего лишнего. В цитатах, вроде, не запуталась :lol:

PP.S.: Бородатый анекдот:

- А вот здесь напишите, пожалуйста, сумму прописью.
- Прописью - это как?
- Это буквами.
- Вы что, с ума сошли? Как я вам цифры буквами напишу?!
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#55 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 10:33 Заголовок сообщения:

Kenia писал(а):.......
Может у меня учебник старый или я чего в нем не нашел.
Можно скан странички из учебника где есть знаки как показывать давление.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#56 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 10:45 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Ни в одном учебном пособии по рекреационному дайвингу, не продемонстрированы знаки давления, показываемые по разрядам.


Если Вы сможете опровергнуть это высказывание, я буду Вам очень благодарен.

Из учебника к курсу Rec1

Изображение

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#57 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 11:15 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Kenia писал(а):.......
Может у меня учебник старый или я чего в нем не нашел.
Можно скан странички из учебника где есть знаки как показывать давление.
Нет под рукой учебника падишного, к сожалению. Может у кого есть? Или тогда уже вечером, из дома.
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 11:39 Заголовок сообщения:

vioch писал(а): Из учебника к курсу Rec1
О! Спасибо. Действительно, DIR-овцев упустил из вида.
Все логично - для унификации DIR дайверы используют технические знаки с самого начала. Однако, ортодоксальный DIR дайвер не ныряет совместно с неDIR дайверами, в противном случае он не вполне DIR.

А остальные знаки из курса можно посмотреть? Заранее благодарен.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

DmitryKX
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 31-08-2011 23:26
Откуда: Беларусь

#59 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 12:08 Заголовок сообщения:

Kenia писал(а):Нет под рукой учебника падишного, к сожалению. Может у кого есть? Или тогда уже вечером, из дома.
ЕМНИП знаков давления там действительно нет, это объясняет инструктор словами.

На самом деле интересная тема, если инструктор объясняет словами, значит есть какой-то стандарт (или просто так исторически сложилось), так откуда он есть пошёл?

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#60 Сообщение Добавлено: 01-09-2011 12:19 Заголовок сообщения:


Ответить