Инцидент в Козумеле

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:00 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а): Многие пишут то бывали в сильных нисходящих течениях, на Козумеле, но никто никогда не сталкивался, ни с чем подобным. Так что, скорее всего как всегда - BAD JUDGEMENT...
самое плохое решение - это то, что как минимум по стейджику не взяли с собой.....
идти глубже 40м с 1 баллоном уже само по себе небезопасно, даже без всяких течений.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:11 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):идти глубже 40м с 1 баллоном уже само по себе небезопасно, даже без всяких течений.
Я бы уточнил - глубже 30 метров.
Для того, что бы человек захотел взять стейдж, он должен быть соответственно подготовлен. У него должен быть поведенческий рефлекс "глубже 30, ныряю с двумя баллонами".

К сожалению, многие дайверы не вообще не знакомы с техникой использования второго баллона. Им это не привычно. А привычно использовать один баллон. Соответственно, когда появляется мысль погрузится глубоко (или скажем залезть внутрь рэка) они действуют стереотипно, используя привычную конфигурацию снаряжения.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-09-2011 23:38, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#43 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:14 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):идти глубже 40м с 1 баллоном уже само по себе небезопасно, даже без всяких течений.
Да, это так. Как говорил один инструктор-швейцарец, которого я уважаю - "Глубже 40 - это уже совсем другой спорт..."
Scars remind us that past is real...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#44 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:16 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):
BKC писал(а):
CapitanBlack писал(а):Девушку Opal унесло на 400 футов (122 метра) и он пошел её вытаскивать.
Интересно, появятся ли когда-нибудь данные компьютеров...
Самому интересно. На Скубаборде уже 37 страниц...
...сумма с постингов Heath и Gabi - т.е. непосредственно от самих участников. Ничего не додумываю, кроме того что они собирались сходить достаточно глубоко (а в этом я уверен на 99%).
Многие пишут...
Да я в основном прочитал... На то, что их просто смыло похоже всё меньше и меньше.
Не помню только вот этого - о месте погружения...
Natalie писал(а):А ныряли они в этот раз на La Francesca или то, что на картах обозначено судя по всему как San Francisco Wall

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#45 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Для того, что бы человек захотел взять стейдж, он должен быть соответственно подготовлен. У него должен быть поведенческий рефлекс "глубже 30, ныряю с двумя баллонами".
ИМХО, это должны вбивать все обучающие организации, а дайв-центры должны это контролировать. Собираетесь нырять от 30 до 40? Берёте с собой мин. 40-кубовые стейджи - БЕЗ вариантов. Не умеет пользоваться стейджем? ОК - пройдете у нас курс. Возвращаете арендованные баллоны- показывайте свои компьютеры. Ныряли глубже 30м с одним баллоном? Больше не приходите. И так далее.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:43 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):ИМХО, это должны вбивать все обучающие организации, а дайв-центры должны это контролировать. Собираетесь нырять от 30 до 40?
Дык, к какой ассоциации принадлежит персонал большинства ДЦ?
А у этой ассоциации какой стандарт на проведение погружений глубже 30 метров? Вывешивание одного баллона на всех на веревке в точке возвращения.

Вот когда эта ассоциация изменит в этой части свои стандарты и привычным квадратно-гнездовым методом построит своих инструкторов, ситуация резко изменится.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#47 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:54 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Вот когда эта ассоциация изменит в этой части свои стандарты и привычным квадратно-гнездовым методом построит своих инструкторов, ситуация резко изменится.
Дык вот им (ассоциация и ДЦ) и финансовый стимул - продажи стейдж-курсов и аренда стейджей в сборе, с регуляторами.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 11-09-2011 23:57 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):Дык вот им (ассоциация и ДЦ) и финансовый стимул - продажи стейдж-курсов и аренда стейджей в сборе, с регуляторами.
Ну не просекли они пока фишку. :(
С ребризерами просекли и начали активно работать, а со стейджами не просекли...
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#49 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 00:47 Заголовок сообщения: Инцидент в Козумеле

Судя по тому , что барышню вытащили со 120 , для этих бойцов "релаксным фаном на 1 баллоне" видимо считалось метров где то так 70.... Если не глубже.
Ветку на Скубаборде к сожалению читать времени нет, особенно 40 страниц.
Лучше 2 человека в барокамере, чем 1 труп....

ИМХО массового внедрения стейджей не будет. На первый взгляд идея то прекрасная, но при действительно массовом внедрении всё закончится пачками трупов. Потому что на 40 метрах с 2 баллонами не все остановятся. И на 50ти тоже.... Пока регулятор 1 - простой страх удерживает большинство людей лазить глубоко. И заставляет их держаться рядом с напарником. Когда регуляторы будут продублированы и запас воздуха увеличится - начнутся массовые глубокие заныры недообученных людей с недостаточным опытом. С декой, риском нахлобучки и всё такое. Человеческую природу не изменить... В Арке стаи отважных двухбалонников будут избивать стейджами правоверных спарочников. Диаметр дырки на нижнем выходе из Большого Каньона сильно увеличится . Ну и далее везде...

Знания среднестатистического рекреационного инструктора по физиологии и теории декомпрессии - достаточно убогие. Перековать сотни тысяч людей инструкторского корпуса в технарей хотя бы среднего уровня - анриал.

Специализацию ДИП имея сколько дайвов можно по текущим стандартам проходить то, ась? :)

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 01:02 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а): Мне видится такое развитие...

Ребята все опытные = дышат хорошо, дайв - был для "своих" (т.е. не для клиентов ДЦ) = поэтому скорее всего ныряли (планировали нырнуть) на 40 метров минимум...
на таком месте и без запаса по газу...ни чуть не жаль. естественный отбор.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 01:05 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
Андрей Астафьев писал(а):А как лучше действовать при попадании в сильное нисходящее течение? Понятно, что попытаться уйти в сторону, ... но что лучше (при достаточном запасе воздуха):
поддуться и ластать в сторону?
поддуться и ластать на поверхность?
Если нет стенки и не за что уцепиться, чтобы уйти в сторону и вверх, то поддуться и ластать вверх и в сторону одновременно, пытаясь максимально быстро выйти из течения...
и при этом потосянно следить за глубиной и запасом газа....а склько людей ВСЕ ЭТО может сразу делать и еще в придачу не поддаться панике.....
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#52 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 05:55 Заголовок сообщения: Re: Инцидент в Козумеле

saura писал(а):Судя по тому , что барышню вытащили со 120 , для этих бойцов "релаксным фаном на 1 баллоне" видимо считалось метров где то так 70.... Если не глубже.
Ветку на Скубаборде к сожалению читать времени нет, особенно 40 страниц.
Лучше 2 человека в барокамере, чем 1 труп....
У меня сейчас есть время. Там как раз двое и в барокамере :( Девушка в параличе от шеи и на вентиляторе. Мужик которые ее спасал - парализован от пояса.

Но я их вообще не защищаю. Скорее всего так и есть. Но все таки подожду результатов.
Scars remind us that past is real...

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#53 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 05:58 Заголовок сообщения:

Не судья я, не судья.

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#54 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 06:06 Заголовок сообщения: Re: Инцидент в Козумеле

saura писал(а):ИМХО массового внедрения стейджей не будет. На первый взгляд идея то прекрасная, но при действительно массовом внедрении всё закончится пачками трупов. Потому что на 40 метрах с 2 баллонами не все остановятся. И на 50ти тоже.... Пока регулятор 1 - простой страх удерживает большинство людей лазить глубоко. И заставляет их держаться рядом с напарником. Когда регуляторы будут продублированы и запас воздуха увеличится - начнутся массовые глубокие заныры недообученных людей с недостаточным опытом. С декой, риском нахлобучки и всё такое. Человеческую природу не изменить... В Арке стаи отважных двухбалонников будут избивать стейджами правоверных спарочников. Диаметр дырки на нижнем выходе из Большого Каньона сильно увеличится . Ну и далее везде...
А в чем проблема хотя-бы PADI ДЦ не выдавать баллоны "бэтмэнам"? Хочешь забитый баллон - покажи комп - на сколько ты нырнул в крайний раз? Глубже 40? Есть объяснения почему? Нет?! До свидания!

При мне на боте два наших крутых, с купленными сертификатами OWD, сходили на 72 метра. Инструкторша сказали им до "до свидания!" и предупредила, что их больше не возьмет ни один ДЦ в Шарме. Они ей еще устно угрожали, а нужно было бы поблагодарить. Жизнь спасла...

Я понимаю они потеряют некое количество денег, но возможно это остановит заныры в арку.
Scars remind us that past is real...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#55 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 06:29 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):А ныряли они в этот раз на La Francesca или то, что на картах обозначено судя по всему как San Francisco Wall
"The dive was at Villa Blanca Wall, right in front of their shop."

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#56 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 07:34 Заголовок сообщения:

Зашёл на http://www.scubaboard.com Пока пользуюсь электронным переводчиком. Фраза из форума: "BUT, the one thing I NEVER experienced (or saw) was a down current that lasted long enough to put me in the danger zone so bad that I would be faced with a deco obligation impossible to overcome.." А я вспомнил, как Сергей Оглоблин рассказал мне как попал в мощное отжимное течение и пришлось попотеть спасая свою жизнь. И где бы вы думали? В Дахабе на Лайтхаусе (Lighthouse)(!)
Те, кто провёл там годы, часто сталкивались с таким феноменом?

Если мы что-то не видим - это не означает, что его нет. (Вспомните про сурка)

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#57 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 08:00 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Для того, что бы человек захотел взять стейдж, он должен быть соответственно подготовлен. У него должен быть поведенческий рефлекс "глубже 30, ныряю с двумя баллонами".
ИМХО, это должны вбивать все обучающие организации, а дайв-центры должны это контролировать. Собираетесь нырять от 30 до 40? Берёте с собой мин. 40-кубовые стейджи - БЕЗ вариантов. Не умеет пользоваться стейджем? ОК - пройдете у нас курс. Возвращаете арендованные баллоны- показывайте свои компьютеры. Ныряли глубже 30м с одним баллоном? Больше не приходите. И так далее.
По-моему, труженики дайв-индустрии тупо хотят денег за курс. Ссылаюсь на собственный опыт: у меня порядка 70-80 погружений в диапазоне 30-40м, при этом НИКОГДА не был глубже 41м. Стейджем не пользуюсь. Еще раз для непонятливых: 70-80 - это число погружений в указанном диапазоне, общее число, разумеется, значительно больше.
Т.е. нырять умею, ныряю безопасно.
Резюме: хрен вам, а не денег за курс.
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#58 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 08:24 Заголовок сообщения:

Дэйв писал(а):Т.е. нырять умею, ныряю безопасно.
Резюме: хрен вам, а не денег за курс.
1) Я просто дайвер - ваще никаким боком в дайв-индустрии
2) Не нужен мне ваш хрен и деньги ваши не нужны
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 10:34 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Natalie писал(а):А ныряли они в этот раз на La Francesca или то, что на картах обозначено судя по всему как San Francisco Wall
"The dive was at Villa Blanca Wall, right in front of their shop."
Ага, может быть...
Я по памяти писала (лениво было перерывать все страницы, чтобы найти цитату), наверное перепутала... там где-то странице на 12-15 было описание еще одного погружения с нисходящим течением - думаю, что именно с ним и перепутала
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 11:23 Заголовок сообщения:

Какие проблемы?
КОМУ НАДО, ТО ПРОЙДЕТ ТАКОЙ КУРС.
А обсудение этого курса в другой ветке.

Ответить