Подвеска + крыло

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 18:20 Заголовок сообщения:

KAV-65 писал(а):
Разделите лидерство для начала на две составляющие : 1-лидерство в товарообороте, 2- лидерство в методике и инновациях в дайвинге. В настоящее время рассматривался вопрос №2.
Какие инновации???? Где вы их увидели???
Весь ДИР это шаг назад. Возвращение к спинка отдельно, камера плавучести отдельно. Спинка с моностропой это был стандарт 60 годов. Посмотрите хронику, старые фотки. Удивитесь до невозможности.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#42 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 18:35 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Возвращение к спинка отдельно, камера плавучести отдельно. Спинка с моностропой это был стандарт 60 годов. Посмотрите хронику, старые фотки. Удивитесь до невозможности.
Особенно удивитесь когда найдёте камеру плавучести на тех снимках...

Аватара пользователя
Дайвцентр Дельфин
Активный участник
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 14-04-2008 02:44
Откуда: Шарм-эль-Шейх
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 19:07 Заголовок сообщения:

А что же? Так вот и ныряли. Спинки какие то))). Баллон, ремешки и унитазное сиденье из клеенки на шею :lol:

По делу: купите Halcyon Eclipse 30 или 40/ Или вот это: http://www.amphibian-gear.ru/catalog/bcd/dir30/ Не пожалеете :D
Вложения
106321406.Vfb79SkL.jpeglowImage6x_p1_resize.jpg
Искренне Ваш,
Дайв центр "Дельфин"
Первый Русский дайвинг центр на Синае с 2000 г.
5 stars Instructor Development Resort PADI
Шарм эль Шейх

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#44 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 20:05 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
KAV-65 писал(а):
Разделите лидерство для начала на две составляющие : 1-лидерство в товарообороте, 2- лидерство в методике и инновациях в дайвинге. В настоящее время рассматривался вопрос №2.
Какие инновации???? Где вы их увидели???
Весь ДИР это шаг назад. Возвращение к спинка отдельно, камера плавучести отдельно. Спинка с моностропой это был стандарт 60 годов. Посмотрите хронику, старые фотки. Удивитесь до невозможности.
В чем инновации. Да в комплексном подходе к подбору снаряжения и оборудования плюс методика его использования исходя из требований ДИР дайвинга. А ну-да Дир это шаг назад :D

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#45 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 20:52 Заголовок сообщения:

KAV-65 писал(а):В чем инновации. Да в комплексном подходе к подбору снаряжения и оборудования плюс методика его использования исходя из требований ДИР дайвинга.
Основная масса покупателей ДИР-снаряжения не то что не кейв/рэк-дайверы, но даже и не обычные технодайверы, ныряющие в открытой воде.

Причин для покупки ДИР-снаряжения рекреационным давером может быть две:
- реже - оно объективно качественнее и удобнее (но до этого надо еще своим умом допереть, попробовав остальные типы снаряжения и сделав выбор);
- чаще - вместе с этим снаряжением продается "причастность" к сообществу героических покорителей пещер и к философии "правильного" дайвинга. Вот на эту удочку и ловятся потребители.

Для человека внешняя атрибутика часто имеет большее значение, чем содержание той или иной концепции. Дайвер прочитавший книгу JJ и проникшийся изложенными там идеями, начнет не с отработки навыков работы в команде или чего-то похожего, а с покупки спинки, крыла и двухметрового шланга. В большинстве случаев на этом он и остановится.

(Это тоже самое как люди, покупающие "легендарные внедорожники" и ездящие на них на шоссейной резине и только по асфальту. )

Так что на сегодня, активная пропаганда идей ДИР-дайвинга и "сбалансированного снаряжения" это не в последнюю очередь мероприятие для повышения продаж ДИР-снаряжения (в частности того же Хальциона).

Аватара пользователя
neiromancer
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17-01-2010 16:07
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 22:34 Заголовок сообщения:

Видимо, я что-то неправильно сделал:
Крыло 15 литров на 1 баллон Apeks WTX3 - 200 евро (хотя и спарку прекарсно тянет, если не сильно глубоко - оно без оболочечное)
Спинка стальная нонейм - 100 баксов
3 метра стропы, 5 Д-колец, стопоры, пряжка - в ближайшей "булочной"
15 минут созерцания ютуба - как это всё вместе собрать
вот вам и ДИР-компект, с Хоггартом и JJ впридачу

какие 20 тыщ???
лучше нырять, чем писать
Inst SDI/TDI & Sidemount, AdvTmx, AdvGasBlender, RTGA

Аватара пользователя
Дайвцентр Дельфин
Активный участник
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 14-04-2008 02:44
Откуда: Шарм-эль-Шейх
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:03 Заголовок сообщения:

neiromancer писал(а):Видимо, я что-то неправильно сделал:
Крыло 15 литров на 1 баллон Apeks WTX3 - 200 евро (хотя и спарку прекарсно тянет, если не сильно глубоко - оно без оболочечное)
Спинка стальная нонейм - 100 баксов
3 метра стропы, 5 Д-колец, стопоры, пряжка - в ближайшей "булочной"
15 минут созерцания ютуба - как это всё вместе собрать
вот вам и ДИР-компект, с Хоггартом и JJ впридачу

какие 20 тыщ???
+1000 !!! :lol: :lol: :lol:

Так это и делается. Но если неохота возиться и нет склонности, то http://www.halcyon.net/bc/single/eclipse :D :D :D


Но лично нам хальцион нравится: http://www.youtube.com/watch?v=KkTaGqBJMVg
Последний раз редактировалось Дайвцентр Дельфин 07-09-2011 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш,
Дайв центр "Дельфин"
Первый Русский дайвинг центр на Синае с 2000 г.
5 stars Instructor Development Resort PADI
Шарм эль Шейх

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#48 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:06 Заголовок сообщения:

Я бы добавил пару слов к спору.
Дайврайты производили правильные крылья - спинки - подвески еще когда ЖЖ плавать учился, в надувном бассейне. И в самом названии Дайврайт было как то там обыграна абревиатура ДИР.
Послали когда то нах с идеей? А зачем он им был нужен? Дайврайт и сейчас продает в разы больше Хальциона. Как и ОМС.
Это кстати к вопросу о лидерстве.
И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.

Аватара пользователя
Дайвцентр Дельфин
Активный участник
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 14-04-2008 02:44
Откуда: Шарм-эль-Шейх
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:15 Заголовок сообщения:

Robin писал(а):Я бы добавил пару слов к спору.
Дайврайты производили правильные крылья - спинки - подвески еще когда ЖЖ плавать учился, в надувном бассейне. И в самом названии Дайврайт было как то там обыграна абревиатура ДИР.
Послали когда то нах с идеей? А зачем он им был нужен? Дайврайт и сейчас продает в разы больше Хальциона. Как и ОМС.
Это кстати к вопросу о лидерстве.
И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Кто же спорит? Вот эта конструкция очень хорошая: http://www.diverite.com/products/catalo ... ses/bc1063

и крыло для 1 баллона вот это тоже хорошее: http://www.diverite.com/products/catalog/wings/bc4100

Для жесткости еще сзади пластинку металлическую типа адаптера и все ок :D
Искренне Ваш,
Дайв центр "Дельфин"
Первый Русский дайвинг центр на Синае с 2000 г.
5 stars Instructor Development Resort PADI
Шарм эль Шейх

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#50 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:18 Заголовок сообщения:

А крыло 45 либов ОМСное забандаженное прекрасно "тянет" как спарку, так и один балон. Плюс - широкие прорези под балонные ремни что позволяет его вешать на любую спинку. Сам его ставлю на подвеску посейдоновскую и на спинку холлисовскую. А попробуйте какой нить хальц прикрутить к спинке ну от ДТД например....
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Дайвцентр Дельфин
Активный участник
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 14-04-2008 02:44
Откуда: Шарм-эль-Шейх
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:24 Заголовок сообщения:

Robin писал(а):
И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Спинка лучше. Там снизу уголки отогнуты. В сухаре дырок не протирают, если, конечно часто нырять :lol:
Искренне Ваш,
Дайв центр "Дельфин"
Первый Русский дайвинг центр на Синае с 2000 г.
5 stars Instructor Development Resort PADI
Шарм эль Шейх

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#52 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:27 Заголовок сообщения:

Дайвцентр Дельфин писал(а):
Robin писал(а):
И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Спинка лучше. Там снизу уголки отогнуты. В сухаре дырок не протирают, если, конечно часто нырять :lol:
А прорези для балонных ремней?

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#53 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:29 Заголовок сообщения:

Дайвцентр Дельфин писал(а):
Robin писал(а):
И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Спинка лучше. Там снизу уголки отогнуты. В сухаре дырок не протирают, если, конечно часто нырять :lol:
Спинки такие делают и Зигл и ДСС.
А тот же Оксичек сделал просто большие радиусы закругления и убрал к тому же излом в местах, где стропа проходит.
Тоесть с ходу есть три спинки, которые как минимум не хуже (мое мнение - они лучше).

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#54 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:31 Заголовок сообщения:

Robin писал(а):Я бы добавил пару слов к спору.

И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Для продолжения разговора назовите хотя бы один элемент снаряги не удовлетворяющий вас по качеству. Желательно основываться на свой опыт использования .

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#55 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:36 Заголовок сообщения:

KAV-65 писал(а):
Robin писал(а):Я бы добавил пару слов к спору.

И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Для продолжения разговора назовите хотя бы один элемент снаряги не удовлетворяющий вас по качеству. Желательно основываться на свой опыт использования .
Хальцион Эклипс.
1. Инфлятор травил с самого начала и переборка не помогла, пришлось менять.
2. Клапан при первой же попытке потянуть остался в руке. Хорошо дело было в бассейне. Поставил какой то инородный.
3. После того, как было подарено корешу - через год полезло по швам.
Ну и однобалонное крыло, на которое нельзя поставить один баллон без адаптера - полный идиотизм.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:36 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Для человека внешняя атрибутика часто имеет большее значение, чем содержание той или иной концепции. Дайвер прочитавший книгу JJ и проникшийся изложенными там идеями, начнет не с отработки навыков работы в команде или чего-то похожего, а с покупки спинки, крыла и двухметрового шланга. В большинстве случаев на этом он и остановится.
+1
И ныряют со всем этим зоопарковым тюнингом исключительно в теплой прозрачной воде до 30 метров в лучшем случае 2 недели в год. Зато на форуме пишут!!! Зачитаешься.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#57 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:39 Заголовок сообщения:

Для меня Хальцион - небольшая "бутиковая" фирма, имеющая свой кусочек рынка. Назвать их лидером как то язык не поворачивается.

vpsa
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 20-05-2009 16:13

#58 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:41 Заголовок сообщения:

KAV-65 писал(а): ОИС никогда изначально не был ДИР ориентирован поэтому снаряжение выпускают исходя из коньюктуры рынка поэтому и кофигурация а за этим и качество соответствующие. Далеко не надо ходить - соседний топик в Вопросах новичков viewtopic.php?t=65030
Да уж, пропущенный пунктик и инвертнутые фотки в инструкции 2005 года это всё, анафема.
А стропа может и дубовая - но мне нравится как сидит даже поверх майки, а не ГК. зато брасовый ремень мягкий.

Эльдар А., Дайвцентр Дельфин У Холлисовской спинки тоже углы загнуты, и 3 прорези. Правда не знаю как с другими крыльями линкуется - я из соображений цена-качество взял их-же крылышко.
Вообще холлис что-то в америке дешёвый до жути, по крайней мере на лежурах))

И вообще, кто у кого украл идею как сделать 3-х копеечную фигню(кусок стали с дырками и о ужас - отогнутыми уголками - космические технологии, не иначе), мне если честно, как покупателю, не интересно. Мне интересен тот из них, кто дешевле при том-же качестве(а какое качество требуется от куска стали в столь неответственном месте?:))
Наверное в регуляторах, а тем более в ребризерах ещё есть куда вводить инновации. Но с серьёзной миной втирать что у А стропа или крыло более инновационное, чем у Б, мне смешно.
Пойдут крылья с микропроцессорным управлением - вот тогда поговорим об инновациях))

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#59 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:46 Заголовок сообщения:

KAV-65 писал(а):
Robin писал(а):Я бы добавил пару слов к спору.

И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Для продолжения разговора назовите хотя бы один элемент снаряги не удовлетворяющий вас по качеству. Желательно основываться на свой опыт использования .
Не помню точно... У хальца инфинити камера не сменная... Или ошибаюсь?
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#60 Сообщение Добавлено: 07-09-2011 23:54 Заголовок сообщения:

Robin писал(а):
KAV-65 писал(а):
Robin писал(а):Я бы добавил пару слов к спору.

И я честно говоря не знаю ни одной вещи из каталога Хальциона, которая была бы реально лучше конкурентов.
Для продолжения разговора назовите хотя бы один элемент снаряги не удовлетворяющий вас по качеству. Желательно основываться на свой опыт использования .
Хальцион Эклипс.
1. Инфлятор травил с самого начала и переборка не помогла, пришлось менять.
2. Клапан при первой же попытке потянуть остался в руке. Хорошо дело было в бассейне. Поставил какой то инородный.
3. После того, как было подарено корешу - через год полезло по швам.
Ну и однобалонное крыло, на которое нельзя поставить один баллон без адаптера - полный идиотизм.
1.Если с самого начала травил инфлятор и вы не обратились к продавцу то это ваш бок.
2. Клапан сброса вкручивается по резьбе. Опять же вопрос к вам как можно оторвать клапан.
3. Ранее были крылья у которых в нижней части для слива воды из под кордуры были сделаны отверстия которые были обжаты металической оправой . Это было слабое место там возможен был износ в последствии сливные отверстия сделали из синтетической сетки и проблем нет.

Ответить