Back Kick Frog

Сообщение

Kenia · Добавлено: 03-10-2011 13:15

По поводу нужности: этот навык - очень удобная штука, если вы фотографировать любите. ИМХО, разумеется.

Dikiy · Добавлено: 03-10-2011 13:34

Валерий Мухин писал(а):
Dikiy писал(а): Стараться выдыхать перед гребком назад, тем самым помогая себе не плыть жопой наверх - это читинг.
Безусловно читинг, но допустимый и полезный для начинающего.
Я его даю на занятиях.

Я тоже раньше давал.
Сейчас предпочитаю давать человеку не привыкать помогать себе выдохом. Такая помощь не несет ничего положительного - человек не устраняет причину, по которой двигается наверх при гребке назад.
Проще человека положить на дно бассейна, сдуть компенсатор и добиться уверенного и правильного в техническом плане гребка, а потом уже делать тоже самое в толще воды.
На это уходит больше времени, зато человек сразу запоминает правильную технику выполнения движений.

Валерий Мухин писал(а):
Dikiy писал(а): Начинать проще в жестких резиновых ластах.
Начинать лучше вообще без ласт.
Ласты требуют дополнительного контроля за положением ступней.
Поэтому я начала показываю технику движения без ласт и только когда студет её осваивает, мы переходим к ластам.
Действительно лучше использовать на начальном этапе, жесткие ласты с туннелями и развитой боковой поверхностью. Однако по моим наблюдениям для обучения лучше использовать нейтральные ласты из монопрена, а не резиновые. Резиновые - тяжелые и топят ноги. Новичкам это менее удобно.

Некоторым даю возможность начинать без ласт - тем, кто вообще не может понять новое для себя движение.
Если человек более-менее повторяет движение, то не вижу смысла.
Слишком велика разница между голой ногой и ногой в ласте.
Без ласты делать гребок гораздо проще, в ласте многократно возрастает нагрузка на стопу и соответствующие мышцы.
Монопрен или резина - зависит от костюма и общей нанырянности дайвера.
Многие используют сухой костюм, им все равно насколько тяжелы ласты.
В мокряке монопреновые или пластиковые ласты зачастую удобнее по развесовке, сам ныряю в монопреновых Дайв Райтах.

Валерий Мухин писал(а):
Dikiy писал(а):По поводу нужности этого навыка вопрос спорный.
Перфикционистам он нужен для уверенного положения своей тушки в воде и простым перемещениям в оной. Даже если они не целятся в техно.
Технарям без этого навыка, увы, нельзя. Поэтому бэк кик идет как обязательная гребковая техника на первых же технических курсах у всех нормальных ассоциаций.

Как только рекреационные дайверы начинают ПО ЧЕСТНОМУ отрабатывать упражнения по взаимодействию с напарником, то сразу оказывается, что техника очень даже нужна и для обычных дайверов.
Без неё они носятся вокруг друг друга кругами как акулы не в состоянии зафиксироваться и выполнить необходимые действия.

У большинства рекреационных дайверов не бывает упражнений по взаимодействию с напарником, все взаимодействие у них - это дать забрать твой октопус, войти в тач-контакт и начать всплытие.
Если рекреационный дайвер начинает отрабатывать бэк, то это, как правило:
1. Перфикционист или любознательная личность
2. Человек, готовящийся использовать эти навыки в техно в будущем
3. Дир-дайвер

Dikon · Добавлено: 03-10-2011 13:47

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Добавлю так же, что методология выполнения заднего хода несколько различна для сухого и мокрого костюма.

Давно не влезал в мокряк.. А чем различается техника?

Ras · Добавлено: 03-10-2011 14:10

Dikiy писал(а): Если рекреационный дайвер начинает отрабатывать бэк, то это, как правило:
1. Перфикционист или любознательная личность
2. Человек, готовящийся использовать эти навыки в техно в будущем
3. Дир-дайвер

добавлю еще - дайвер-фотограф - очень удобно отплывать задом от объекта съемки.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-10-2011 14:40

Dikiy писал(а): 1. Перфикционист или любознательная личность

Я бы этот пункт сформулировал по другому. Человек, который привыкший использовать хорошие качественные вещи. Таких становится все больше и больше.

S.S. "Drip" · Добавлено: 03-10-2011 14:57

Валерий Мухин писал(а):
Dikiy писал(а): 1. Перфикционист или любознательная личность
Я бы этот пункт сформулировал по другому. Человек, который привыкший использовать хорошие качественные вещи. Таких становится все больше и больше.

Навык грести задним ходом в дайвинге, это примерно то же, что уметь на машине парковаться задним ходом. Многие ездят и без этого, но....

Валерий Мухин · Добавлено: 03-10-2011 15:15

[quote="S.S. "Drip""]
Навык грести задним ходом в дайвинге, это примерно то же, что уметь на машине парковаться задним ходом. Многие ездят и без этого, но....

[/quote]

+100. Именно так и есть.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-10-2011 15:19

Dikiy писал(а): У большинства рекреационных дайверов не бывает упражнений по взаимодействию с напарником, все взаимодействие у них - это дать забрать твой октопус, войти в тач-контакт и начать всплытие.

У рекреационных дайверов полно вариантов взаимодействия требующих точного позиционирования, но многие поскольку не умеют зависать нормально это взаимодействие не используют.

bastone · Добавлено: 03-10-2011 20:24

Gagarin2 писал(а):...И вот пойдет Docur на Пилотаж, а вместо одного навыка приобретет еще десять, в виде бонуса И неожиданно для себя улучшит всю технику плавания в целом!

+1 к Сергею

Lexey · Добавлено: 03-10-2011 22:36

Валерий Мухин писал(а):При правильном положении тела при Back Kick направление движения воды после гребка - вдоль тела.

Осталось только придумать, как это физиологически исполнить, если не грести исключительно боком ласты (или не уметь разводить стопы под 180 градусов друг к другу, что мало кому дано), конечно.

Либо это эффект криво стоящей камеры, либо на приведенном выше видео в исполнении Dikiy видно, что плечи у него находятся чуть выше 5-ой точки, то есть тело слегка под углом к плоскости дна. А гребок, очевидно, идет вдоль дна, то есть плоскости не совпадают. Что, в общем-то, и должно быть в теории.

Lindwurm · Добавлено: 03-10-2011 23:08

а можно просто использовать ласты для заднего хода - Force Fin!!!!

Валерий Мухин · Добавлено: 04-10-2011 00:48

Lexey писал(а):Осталось только придумать, как это физиологически исполнить, если не грести исключительно боком ласты (или не уметь разводить стопы под 180 градусов друг к другу, что мало кому дано), конечно.

Все уже давно придумали - именно как комбинацию гребка боком ласты (для этого как раз и хороши жесткие ласты с развитой боковой поверхностью) и разведением ног в первую балетную позицию (для тех у кого ласты менее жесткие и без боковой поверхности).

Lexey писал(а):Либо это эффект криво стоящей камеры, либо на приведенном выше видео в исполнении Dikiy видно, что плечи у него находятся чуть выше 5-ой точки, то есть тело слегка под углом к плоскости дна.

Ну есть такой небольшой читерский прием. Но при желании можно и без него плавать - строго горизонтально.

CapitanBlack · Добавлено: 04-10-2011 01:05

Dikiy писал(а):Какие ласты на ногах неважно, прав Борис Анатольевич

Немного не соглагшусь. Я недавно в силу обстоятельств нырнул в своих старых Blades II ну и естественно попробовал грести назад. Так вот - в Turtles это куда как лучше. В них я могу плыть назад почти так-же как и вперед, а в блейдесах было жутко неудобно из-за их длинны.

Dikon · Добавлено: 04-10-2011 01:21

Валерий Мухин писал(а): Ну есть такой небольшой читерский прием. Но при желании можно и без него плавать - строго горизонтально.

И в чем читерство?

Валерий Мухин · Добавлено: 04-10-2011 01:37

Dikon писал(а):И в чем читерство?

Приподнятая передняя часть тело упрощает демонстрацию навыка заднего хода.

Dikon · Добавлено: 04-10-2011 01:46

Валерий Мухин писал(а):
Dikon писал(а):И в чем читерство?
Приподнятая передняя часть тело упрощает демонстрацию навыка заднего хода.

Ну да.. Это факт.. Правда в пещерах не очень удобно в плане мути.. В синьке вполне прокатывает.. Хотя в узкостях иногда легче руками оттолкнуться, хоть это и не очень кошерно.
Кстати вы пользуетесь теми ножницеобразными движениями которым учит Сергей Г. Я пытался много раз воспроизвести, но почувствовал лишь свою исключительную тупость в этом плане.. Хотя видел и пробовал все это непосредственно в бассейне из первых рук..

Валерий Мухин · Добавлено: 04-10-2011 02:54

Dikon писал(а): Кстати вы пользуетесь теми ножницеобразными движениями которым учит Сергей Г.

Смотря что именно Вы под этим имеете ввиду. Если базовую технику поперечного движения ласт, то да конечно использую.
Например, вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=uVBLr_fYuy4

Если речь об одном из способов заднего хода, то нет - я могу воспроизвести это движение, но на пределе нормальной работы мышц, поэтому эта техника заднего хода для меня не актуальна.

Arti · Добавлено: 04-10-2011 04:23

Извините, может быть я излишне критичен, но все же здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=VT8GXXc1om0

не все идеально, как мне кажется.
Можно видеть, как с 0:10 по 0:16 кач-во гребков ухудшается и дайвер начинает кроме движения назад еще и всплывать вверх. Затем он даже специально опускается вниз (19-22 сек.), чтобы снова начать вблизи у дна.

Аналогично - во время второго повторения этого упражнения, тоже немного заметно, начиная с 0:48.

То есть: начинаете нормально, но потом почему-то становится чуть хуже.

Elf in Stone · Добавлено: 04-10-2011 09:18

Не сдаст Валера зачет Васильеву.

nordval · Добавлено: 04-10-2011 10:40

Движения должны выглядеть легко и красиво,это показатель мастерства
http://www.youtube.com/watch?v=PYGqejhl ... re=related
или как здесь--
http://www.youtube.com/watch?v=puKOhmPE ... re=related