Самоучки и сертификация

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:12 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
nordval писал(а): Пранкишь ты дебил
Не совсем так. Просто застрявший головой в отрочестве, казалось бы, взрослый человек. Этот диагноз по-другому называется. Но это действительно диагноз, а не намеренное дуркование. Надо жалеть.
Жалеть надо слабых и больных, здоровые должны отвечать за свои поступки и слова, иначе придется ставить диагноз :evil:
То нахальский- слабым надо помочь , а не вкладывать в руки скальпель, если вы считаете себя человеком :twisted:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#42 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:14 Заголовок сообщения:

Arti писал(а): 2. OWD необходимо, также, как и базовая школа вождения. Т.е. обязательна.
На мой взгляд, AOWD не менее обязателен. Человек должен познать себя и впотьмах и в надголовке под присмотром, чтобы знать, чего от себя ожидать в случае чего. И навигация ой как нужна.
Arti писал(а): 3. Курсы специализаций, такие, как курс сухаря также необходимы, как такие дополнительные курсы вождения, как "вождение зимой" и т.п. То есть весьма желательны, но не обязательны. Здесь важна скорее практика.
Именно! Если ты не собираешься в оном сухаре нырять - нафига козе баян? А если собираешься - надо наступить на все грабли под присмотром. Нет, может оно и так обойдётся. А может и нет.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Поляков Игорь
Участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22-10-2010 11:12
Откуда: Чёрное море

#43 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:17 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Поляков Игорь 27-11-2014 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:19 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): Ну вот мы кажется поняли друг друга.
:beer1:

У меня пару раз был такой случай, когда карточку выписывал инструктор, который не проводил обучение или проводил не все обучение. А проводил - другой. В первом случае инструктор с данной специализацией сломал руку (а тот, кто проводил обучение, не имел, видимо, такой учебной специализации, хотя тоже был OWSI), а во втором случае - уже другой инструктор и в другом клубе - просто был, видимо, занят (и проводила два учебных дайва из пяти его знакомая, ее квалификация мне неизвестна).

Тоже остался немного неприятный осадок, хотя в целом обучение было проведено. С другой стороны, я не могу быть 100% уверен в его кач-ве.

Аватара пользователя
Поляков Игорь
Участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22-10-2010 11:12
Откуда: Чёрное море

#45 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:22 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Поляков Игорь 27-11-2014 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:24 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): На мой взгляд, AOWD не менее обязателен. Человек должен познать себя и впотьмах и в надголовке под присмотром, чтобы знать, чего от себя ожидать в случае чего. И навигация ой как нужна.
Так вроде "впотьмах" и надголовка не являются обязательными для AOWD? :)

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#47 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:32 Заголовок сообщения:

Arti писал(а): Так вроде "впотьмах" и надголовка не являются обязательными для
AOWD? :)
Насколько я помню, night, cave/wreck, deep и drift обязательны. Ну и навигация, само собой. Но я могу что-то и путать (кокетливо потирая ножкой паркет), это было так давно... :-D
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Поляков Игорь
Участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22-10-2010 11:12
Откуда: Чёрное море

#48 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:35 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Поляков Игорь 27-11-2014 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 02:49 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): Насколько я помню, night, cave/wreck, deep и drift обязательны. Ну и навигация, само собой. Но я могу что-то и путать (кокетливо потирая ножкой паркет), это было так давно... :-D
Дело в том, что требования меняются временем.
Вполне возможно, что несколько лет назад было именно так, как вы говорите. Или вы просто подзабыли и то, что включили опционально в программу AOWD, сочли как обязательные.

Ну сами подумайте чисто из здравого смысла, везде ли легко провести cavern/wreck или drift в во всех местах, во всех дайв-курортах? Ну можно, конечно, дрифтом назвать любое ненулевое течение (даже очень слабенькое), а рэком - утопший мусорный бак. Но это же все профанация будет...
По поводу ночных погружений - тут пару недель назад писали, что их удалили из обязательных по требованию скандинавских стран, т.к. у них летом светло даже ночью. Хотя мне это не очень понятно - ведь когда солнце близко к горизонту или уже за ним, внизу-то, метрах на 20 темно будет, особенно если брать какое-нибудь суровое нордическое озеро с не очень прозрачной водой в верхнем слое.

Насколько я знаю, сейчас обязательными являются навигация и глубокое. Да, глубина в 30 м тоже не везде есть, но тут надо уже мириться.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16204
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#50 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 08:45 Заголовок сообщения: Re: Самоучки и сертификация

Алекс1954 писал(а):Вы, мля, определитесь со мнением, наконец, холерик-истерик. А то путаетесь в одной и той же ветке кого обсирать. Или главное - пёрнуть погуще? Видал я Вашу продукцию. Не Вашу лично, скорее всего, а таких как Вы. С красными налитыми глазами в ДЦ - Скока стоит аренда баллона? Сертификат? Какой ещё, в жопу, сертификат? Я всё умею и ваши гиды мне нах не упали, я со знакомым три раза аж на пять метров нырял.

Вот интересно, Вы как-то всё время о халяве в дайвинге. Чем Вы-то на жизнь зарабатываете? Спой, светик, не стыдись. Я до хрена чего умею профессионально. Уж размажу по трафарету, научу, как без Вас обойтись в целях економии. Что можно и попасть - да какого неподготовленного это волнует?
Сложно читать поток сознания от погрязшего в своих фантазиях идиота.... :?
Алекс1954 писал(а):
Arti писал(а): Так вроде "впотьмах" и надголовка не являются обязательными для
AOWD? :)
Насколько я помню, night, cave/wreck,. обязательны.
Вижу что вы не только идиот, но и маразматик... :?

09.11.2011 г.
Участник Андрей СПб - предупреждение.
Основание: нарушение п. 1.15. Правил форума


ЗЫ Спасибо что не бан. :D
наверно надо было отвечать теми же ругательствами что и оппонент, это "вежливый стиль" :wink: .

Поддерживаю 100% ИМХО
PraNkiSh писал(а): начинать ответ с оскорбления вообще-то неприлично !
если действительно, совершенно бесплатно, было потрачено время на образование этого товарища, то крепко жму за это руку !!! увы сегодня такое встречается не часто :(.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 10-11-2011 10:22, всего редактировалось 4 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

скат

#51 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 20:19 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):
nordval писал(а): Ну вот мы кажется поняли друг друга.
:beer1:

У меня пару раз был такой случай, когда карточку выписывал инструктор, который не проводил обучение или проводил не все обучение. А проводил - другой. В первом случае инструктор с данной специализацией сломал руку (а тот, кто проводил обучение, не имел, видимо, такой учебной специализации, хотя тоже был OWSI), а во втором случае - уже другой инструктор и в другом клубе - просто был, видимо, занят (и проводила два учебных дайва из пяти его знакомая, ее квалификация мне неизвестна).

Тоже остался немного неприятный осадок, хотя в целом обучение было проведено. С другой стороны, я не могу быть 100% уверен в его кач-ве.
Первый случай - типичная передача от одного инструктора к другому. Ничего необычного. Один заболел, закончил другой.

Во втором случае, если речь идёт о курсе АОВД ПАДИ, то пусть осадок растворится.
В курсе АОВД ПАДИ инструктор обязан лично выполнить со студентом только глубокое погружение. Остальные четыре может выполнить ассистент иструктора. При условии, что инструктор перед началом курса видел студента в воде и коротко побеседовал с ним, перед тем, как принять решение о готовности студента к курсу.

"Найт" в курсе АОВД не обязателен, конечно же. Курс АОВД ПАДИ - это краткое знакомство с пятью видами погружений (специализациями), рассчитан на то, что студенту понравится какой-то один или два, и он продолжит обучение по данной специализации.
Обязательны "дип" и "навигация".

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#52 Сообщение Добавлено: 09-11-2011 22:34 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Arti писал(а): 2. OWD необходимо, также, как и базовая школа вождения. Т.е. обязательна.
На мой взгляд, AOWD не менее обязателен. Человек должен познать себя и впотьмах и в надголовке под присмотром, чтобы знать, чего от себя ожидать в случае чего. И навигация ой как нужна.
Arti писал(а): 3. Курсы специализаций, такие, как курс сухаря также необходимы, как такие дополнительные курсы вождения, как "вождение зимой" и т.п. То есть весьма желательны, но не обязательны. Здесь важна скорее практика.
Поговаривают один из основоположников ДИР никаких курсов не заканчивал и пещерых в том числе.

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 01:22 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):[Поговаривают один из основоположников ДИР никаких курсов не заканчивал и пещерых в том числе.
Ибо дело не в стандартах, а в голове...

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 03:42 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):
PraNkiSh писал(а):nordval, как профессионал от дайвинга в течении 1-2 минут наверно понял, что на курс к тебе данный человек не придет, ну и раз переживаешь за людей, то могбы потратить минут 30-40 и рассказать парню совершенно бесплатно как безопасно нырять. может и не погибы он ......


но увы бабло бежит впереди и если почитать тетис, то очень четко видно - профессионалы от дайвинга любят послать на курсы, вместо ответов на поставленные вопросы.
в принципе мне понятно - это их способ заработать на жизнь, но тогда уж возможно и не стоит принимать так близко к сердцу гибель людей, которым можно было всетаки помочь.......
Пранкишь ты дебил, если не зная человека судишь о нем как о профессионале.
Я потратил не один час( он приходил пару раз с вопросами), рассказывая этому парню основы безопасности при погружениях, делал ему копии таблиц когда узнал как он ныряет жесткой пилой(доставал с 30 цветмет) не достучался.Курс я не навязывал, предлагал сделать пару практических занятий. Он не воспринял серьезно, теоретических выкладок оказалась мало :evil:
я написал исключительно располагая той информаций которая была в топике, да и начинать ответ с оскорбления вообще-то неприлично !

если действительно, совершенно бесплатно, было потрачено время на образование этого товарища, то крепко жму за это руку !!! увы сегодня такое встречается не часто :(

Григорий Сарычев писал(а): Даром - за амбаром. Вы то сами, дорогой товарисч, будете делать свою основную работу бесплатно или за три копейки ?
когда у меня есть время, то в ряде случаев именно так периодически и делаю.

только не надо все это переводить в русло вообще работать бесплатно.

очень жаль, что судя по данному посту, для вас бабло впереди всего идет .......
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16204
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#55 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 08:51 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а): когда у меня есть время, то в ряде случаев именно так периодически и делаю.

только не надо все это переводить в русло вообще работать бесплатно.

очень жаль, что судя по данному посту, для вас бабло впереди всего идет .......
+1 :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#56 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 10:52 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а): ...начинать ответ с оскорбления вообще-то неприлично !...
Вот именно! Вы же начали с того, что обвинили незнакомого вам инструктора в смерти незнакомого вам дайвера в неизвестной вам ситуации. Это, видимо, вполне вписывается ва ваш собственный кодекс приличного поведения :croc:
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 11:58 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
Григорий Сарычев писал(а): Даром - за амбаром. Вы то сами, дорогой товарисч, будете делать свою основную работу бесплатно или за три копейки ?
когда у меня есть время, то в ряде случаев именно так периодически и делаю.

только не надо все это переводить в русло вообще работать бесплатно.

очень жаль, что судя по данному посту, для вас бабло впереди всего идет .......
PraNkiSh, присоединяюсь к мнению nordval, что вы дебил.

Я, конечно, понимаю, что в погоне за крепким словцом и яркой метафорой порой сойдет любая гипербола, но даже ребенок должен понимать, что фраза
Григорий Сарычев писал(а): Даром - за амбаром. Вы то сами, дорогой товарисч, будете делать свою основную работу бесплатно или за три копейки ?
означает, что человек работает за деньги, а не то, что у него из всех моральных принципов только "бабло". Она никак не значит, что при определенных обстоятельствах, да когда есть время и прочих условиях кто-то что-то делает задаром. Вы же как-то не переводите в русло работать вообще бесплатно, значит понимаете цену труда и стоимость жизни. Не ребенок совсем, похоже.

Тогда какого хрена и по какому праву вы тут разбрасываетесь такими обвинениями в чей-то адрес? Сначала оскорбили одного человека, потом, когда он перед вами оправдался, побежали ему жать руку. Потом другого. Тоже оправдания ждете? Перед вами? Кто вы такой для этого? Просто писака, бросивший в их адрес безосновательные обвинения? Вы, наверное, при этом активный член фондов Чулпан Хаматовой и доктора Лизы и, несомненно, первый по зову Лизаалерт.

Так может, думать надо, прежде чем писать, чтобы потом не надо было бежать с извинениями и жать руку?

Знаете, в силу прошлого опыта работы, я неплохо разбираюсь в компьютерах. Так вот меня, откровенно говоря, все мои родственники конкретно задолбали с просьбами посмотреть и наладить их технику. Но это родственники, куда от них денешься. А тут такие, как вы еще за "поделиться информацией" да "объясните".
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16204
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#58 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 12:44 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а): А тут такие, как вы еще за "поделиться информацией" да "объясните".
Вопрос - это плохо??? То что вы помогаете бесплатно родственникам?
Или "поделитесь информацией" о том как безопасно нырять с новичком?
Или вы считаете что "инфа - это бабки и их нельзя разбрасывать"?
Но тогда ЗАЧЕМ ФОРУМ??? :shock:
Зачем тогда вы в нем участвуете, как не за инфой? Чужую инфу "прихватизировать"? :wink:

ЗЫ ИМХО ваша "подпись" отражает Ваш настрой -продам все что угодно...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 12:50 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Вопрос - это плохо??? То что вы помогаете бесплатно родственникам?
Или "поделитесь информацией" о том как безопасно нырять с новичком?
Или вы считаете что "инфа - это бабки и их нельзя разбрасывать"?
Но тогда ЗАЧЕМ ФОРУМ??? :shock:
Зачем тогда вы в нем участвуете, как не за инфой? Чужую инфу "прихватизировать"? :wink:
Удивительное восприятие мира. Конечно, не плохо.
Конечно, можно делиться информацией.
Конечно, вы можете просить информацию.

НО! Вы не можете ее требовать, обвиняя других в жлобстве, если вам ее не предоставили забесплатно тут и сейчас. Нет у вас права раскидываться обвинениями.

Так понятно?
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 10-11-2011 12:54 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):ЗЫ ИМХО ваша "подпись" отражает Ваш настрой -продам все что угодно...
О! Вот и мне ярлычок привесили.
Знаете, мне важно, думают ли также близкие мне люди, или те, кто просто меня знает. Ну а ваше мнение, наверное, важно вашим близким.
Для меня же вы просто пополнили список не очень умных и недалеких людей.
Рекламное место сдается.

Ответить