Разные курсы плавучести. Все ли йогурты одинаково полезны?

[Джек Из Тени]

Курс плавучести. Это очень полезный курс. Для инструктора.
Но без постоянной практики. Просто для дайвера это потерянные деньги.
Все необходимое закладывается на ОВД.

Н-да....лучше и не сказать

А еще не надо считать все, что находится ниже нулевой отметки враждебной и опасной средой. Все, что на вас надето - все-го лишь адаптация к немножко другой среде обитания...это как пуховик и валенки в -40..вы же не проходите курс "мастерского одевания зимней одежды" или "хождения по по колена в снегу за городом"... база заложена, физику процесса понимаете - а дальше только практика...

[Lodir]

Курс плавучести. Это очень полезный курс. Для инструктора.
Но без постоянной практики. Просто для дайвера это потерянные деньги.
Все необходимое закладывается на ОВД.

Н-да....лучше и не сказать

А еще не надо считать все, что находится ниже нулевой отметки враждебной и опасной средой. Все, что на вас надето - все-го лишь адаптация к немножко другой среде обитания...это как пуховик и валенки в -40..вы же не проходите курс "мастерского одевания зимней одежды" или "хождения по по колена в снегу за городом"... база заложена, физику процесса понимаете - а дальше только практика...

Квак, Вы всерьез не считаете обучение плавучести полезным курсом для студентов? (Все слова я взял из Вашей реплики). Может я Вас неправильно понял?

[Джек Из Тени]

Ныряла с 20 кг (сухарь, Сахалин) и то это было что-то с чем-то.
7 кг - лифчик (там первый раз увидела ), 10 кг на поясе, 3 - по карманам...

Ну, скорее, 24 или 26, груза по двушке были.. по три штуки в системе, остальное на поясе. Крыло раздуто, как воздушный шарик.

Я с сухарями давно тему закрыл, но в УГК мне хватало в лейтенантские годы кг 12-13, при тех габаритах 182/85, это в пятом АВМе, а он, как известно с нулевой почти плавучестью. В холодной соленой воде..

[Bagira]

Ну, скорее, 24 или 26, груза по двушке были.. по три штуки в системе, остальное на поясе. Крыло раздуто, как воздушный шарик.

Круто... Бедная девушка, бедная ее спина...

[KWAK]

Квак, Вы всерьез не считаете обучение плавучести полезным курсом для студентов? (Все слова я взял из Вашей реплики). Может я Вас неправильно понял?

Без постоянной практики. Нет. А с практикой. Этот навык и так приходит.
Базу заложили на ОВД. Дальше просто тупая самостоятельная тренировка.

Вы когда нибудь например учились печатать в слепую?
Один раз показали как руки поставить. И потом вперед. Сиди долби как дятел. Неделю, месяц, сколько надо. Но долби самостоятельно.

[Lodir]

Ну, и считайте, как хотите. А мне ни фундаменталс, ни курс Истратовой не помешал.

Но что бы не попасть в дальнейшем..... Какие курсы Вы считаете "полезными для инструктора", и "не полезными для студента"?

[KWAK]

Ну так ни один курс никому не мешает.
Можно ездить с 5 запасными колесами. На здоровье.
Просто у разных людей разные цели. У кого-то коллекционирование курсов. У кого то удовольствие от нырялки. Каждый находит в дайвинге что то свое. И это хорошо.

[Lexey]

Все необходимое закладывается на ОВД.

В каких-то системах - может быть. По PADI - точно нет, разве что факультативно самим инструктором.

[Lexey]

А еще не надо считать все, что находится ниже нулевой отметки враждебной и опасной средой. Все, что на вас надето - все-го лишь адаптация к немножко другой среде обитания...это как пуховик и валенки в -40

Серьезно? Человек какое-то время может переносить -40 и без пуховика и валенок без серьезных последствий. А какое время он сможет дышать водой?

..вы же не проходите курс "мастерского одевания зимней одежды" или "хождения по по колена в снегу за городом"...

По сути проходим, причем годами. Только инструкторами являются родители, учителя, друзья, etc.

база заложена, физику процесса понимаете - а дальше только практика...

А если не заложена? А в физику многие вообще не вникают (особенно во время курса OWD). Что в этом случае делать? Долго и упорно до всего допирать самому, наступая на известные грабли и учась на собственных ошибках? Или все-таки поучиться у того, кто знает как правильно и может эффективно научить?

[Джек Из Тени]

А еще не надо считать все, что находится ниже нулевой отметки враждебной и опасной средой. Все, что на вас надето - все-го лишь адаптация к немножко другой среде обитания...это как пуховик и валенки в -40

Серьезно? Человек какое-то время может переносить -40 и без пуховика и валенок без серьезных последствий. А какое время он сможет дышать водой?

..вы же не проходите курс "мастерского одевания зимней одежды" или "хождения по по колена в снегу за городом"...

По сути проходим, причем годами. Только инструкторами являются родители, учителя, друзья, etc.

база заложена, физику процесса понимаете - а дальше только практика...

А если не заложена? А в физику многие вообще не вникают (особенно во время курса OWD). Что в этом случае делать? Долго и упорно до всего допирать самому, наступая на известные грабли и учась на собственных ошибках? Или все-таки поучиться у того, кто знает как правильно и может эффективно научить?

Все правильно, только выход на мороз сравните с нырялкой в комплекте №1 (пардон, со сноркелингом)

Школа, пройденная годами, т.е. на собственном опыте - является самой эффективной...под руководством друзей,учителей, родителей.
А сколько длится курс "мастерского владения плавучестью"?

А вот то, что не заложена теоретическая база, не отработано до автоматизма на практике, "...в физику многие вообще не вникают.." - а так же в физиологию, матчасть, особые случаи, водолазные болезни итд итп - вот это и есть причина того, что "..."... ладно, не буду усугублять... это и есть большая беда среднестатистического дайвинга...

[Lexey]

Вы когда нибудь например учились печатать в слепую?

Я пытался, но все времени никак не выкрою серьезно этим заняться.

Один раз показали как руки поставить. И потом вперед. Сиди долби как дятел. Неделю, месяц, сколько надо. Но долби самостоятельно.

Хм... Берем один из самых популярных клавиатурных тренажеров - "Соло на клавиатуре". Убеждаемся, что все несколько иначе. И руки учат ставить пошагово, и долбить нужно с умом (определенной последовательностью упражнений, а не от балды, и стараясь в первую очередь не делать ошибок, а не скорость наращивать). Но самостоятельно, да. Программа только теорию излагает, ошибки показывает и перфоманс оценивает.
Так ведь и на курсах плавучести то же самое - теория, упражнения, разбор ошибок, повтор. Только вместо программы-инструктора живой инструктор.

P.S. Вообще, думаю, что определенный неплохой уровень плавучести можно получить, просто почитав правильные статьи и поупражнявшись самостоятельно (главное, эти правильные статьи найти, ибо общих фраз написано дофига, а действительно методичных объяснений что, почему и как нужно делать крайне мало). Инструктор просто может ускорить этот процесс.

[nordval]

Все необходимое закладывается на ОВД.

В каких-то системах - может быть. По PADI - точно нет, разве что факультативно самим инструктором.

КМАС, РПФ, НДЛ, ССИ

[Джек Из Тени]

КМАС, РПФ, НДЛ, ССИ

ДОСААФ, ВМФ, МЧС, ПодводРечСтрой
Как правило, в CMAS'e..

[nordval]

КМАС, РПФ, НДЛ, ССИ

ДОСААФ, ВМФ, МЧС, ПодводРечСтрой
Как правило, в CMAS'e..

Ага только сегодня присутствовал на соревноываниях РПФ.
В основном спасатели и ВМФ. с плавучестью беда

[Lexey]

Все правильно, только выход на мороз сравните с нырялкой в комплекте №1 (пардон, со сноркелингом)

Зачем? Мы вроде про дайвинг говорили, а не про сноркелинг (с фридайвингом, который тоже нырялка в комплекте 1, кстати, тоже не все так просто)?

Школа, пройденная годами, т.е. на собственном опыте - является самой эффективной...под руководством друзей,учителей, родителей.

По каким критериям? По времени - однозначно нет. По стоимости - под вопросом (ибо из-за отсутствия навыка вполне реально можно попасть на хорошие деньги. Например, порвав новый костюм или попав в барокамеру). А такие вещи, как удовольствие от нырялки "до" и "после", вообще сложно оценить.

А сколько длится курс "мастерского владения плавучестью"?

По разному. В индивидуальном варианте такие курсы могут продолжаться сколь угодно долго, пока навыки не будут усвоены на достаточном уровне, либо пока студенту или инструктору не надоест, либо пока у студента деньги не кончатся.
Лично у меня было около 5 занятий по 2-3 часа с инструктором (довольно напряженных - пару раз хотелось послать все нафиг и не мучаться ) плюс 3-4 занятия по часу-полтора самостоятельно. Этого хватило на плавучесть в мокряке, фрог, вертолетный разворот, технику коррекции трима ластами, плавучесть в сухаре. Бэк кик, увы, не успел нормально освоить - пришлось прекратить занятия из-за переезда. И нисколько не жалею о потраченном времени и деньгах.

А вот то, что не заложена теоретическая база, не отработано до автоматизма на практике, "...в физику многие вообще не вникают.." - а так же в физиологию, матчасть, особые случаи, водолазные болезни итд итп - вот это и есть причина того, что "..."... ладно, не буду усугублять... это и есть большая беда среднестатистического дайвинга...

А что делать, если эта беда культивируется одной из основных систем обучения рекреационному дайвингу? Чему научат новоиспеченного OWD, если даже на дайвмастерском курсе почти все упражнения выполняются на коленках?

[Ricksha]

скажите, а что отражает название курса Adv.EANx, например? или Fundamentals?....

На курсе Nitrox учат использовать Nitrox, что вполне логично. Абстрактное название Fundamentals, очевидно, указывает, что это курсы, где учат всему понемногу.

Я всегда знаю (плюс-минус 2кг) сколько мне надо груза, и в ситуацию "побросали в воду" мне не приходилось попадать даже будучи ОВД дайвром - всегда есть чек-дайв чтобы разобраться с собой и своим снаряжением и грузами.

Ээээ, мммм. Ну не надо сравнивать себя, технического инструктора, с опервотером. Если Вы достигли таких высот, и если Вам нравится Ваша работа, значит Вы более предрасположены к данной деятельности, более талантливы, поэтому уже будучи OWD Вам было проще, чем другим OWD. Я тут читаю форум и вижу, что некоторые продвинутые дайверы не понимают разницы между абсолютной атмосферой и относительной, не знают элементарной геометрии и т.п...

Что касается чек-дайва, то обычно он предлагается тем, кто не нырял очень долго. Если последняя запись в логбуке сделана 4 месяца назад, то чекдайв не требуется. Если же некто не нырял последние пару лет, то Scuba Skill Refresher (или как его там) проводится обычно в бассейне с пресной водой.

Рекреационным дайверам рекомендуется вести лог-бук, в котором записываются не только впечатления от увиденного под водой, но и конфигурация снаряжения и количество груза, которое с собой было.

Если оборудование своё, конфигурация не менялась, солёность воды та же, то вопросов вообще нет. Но когда ныряешь то в коротком прокатном костюме, то в длинном, то в пресной воде, то в солёной, то со стальным баллоном 15 л, то с алюминиевым 12 л, то от предыдущей записи толку немного.

[PraNkiSh]

Злостный офф .
Как-то раз Саша Панов на сафари выдал сакраментальную фразу: "Тот из господ технодайверов, который спросит, сколько ему на спарку вешать грузов, немедленно пойдёт нафуй!" . Что характерно, никто не спросил...

не спрашивали ? испугались пойти в пешее эротическое путешествие ?

[Ricksha]

Мне наверное невероятно везет, но по моим наблюдениям практически все рекреационные дайверы, с которыми мне доводилось нырять, были вполне самодостаточны.

Мне тоже везёт. Глянешь, а твой бадди в двадцати метрах от тебя и группы. А чего ему бояться, он же самодостаточный. Solo Diver, блин, с одним баллоном.

[superstardiver]

скажите, а что отражает название курса Adv.EANx, например? или Fundamentals?....

На курсе Nitrox учат использовать Nitrox, что вполне логично. Абстрактное название Fundamentals, очевидно, указывает, что это курсы, где учат всему понемногу.

Тогда мой курс вполне может называться как угодно, не правда ли? а описание курса есть подробное, даже со всеми навыками и теорией, и желающие могут сразу решить, это то, что им нужно, или ну его на фиг есть и курс Идеальной плавучести (PPB), где есть только практика, с небольшим количеством теории, которая в основном выражается в расширенных брифингах. В общем, кому что надо

Что касается чек-дайва, то обычно он предлагается тем, кто не нырял очень долго. Если последняя запись в логбуке сделана 4 месяца назад, то чекдайв не требуется. Если же некто не нырял последние пару лет, то Scuba Skill Refresher (или как его там) проводится обычно в бассейне с пресной водой.

Чек-дайв обычно предлагается всем (у нас в ДЦ именно так, да и там, куда я приезжаю нырять, тоже так заведено). И я, приезжая нырять в любое место, первый дайв посвящаю подбору груза и тестированию снаряжения после перелетов-переездов, даже если от меня этого не просят - это мой комфорт и безопасность (конечно, я не снимаю маску и не занимаюсь поиском регулятора, как иногда просят в ДЦ, но могу это сделать, и корона не упадет. И люди, приезжающие со мной нырять, спокойно в первые 10-15 минут выполняют те навыки, которые требуют сделать на чек-дайве в конкретном ДЦ, а потом просто продолжают дайв).

Рекреационным дайверам рекомендуется вести лог-бук, в котором записываются не только впечатления от увиденного под водой, но и конфигурация снаряжения и количество груза, которое с собой было.

Если оборудование своё, конфигурация не менялась, солёность воды та же, то вопросов вообще нет. Но когда ныряешь то в коротком прокатном костюме, то в длинном, то в пресной воде, то в солёной, то со стальным баллоном 15 л, то с алюминиевым 12 л, то от предыдущей записи толку немного.

Поверьте, если есть хоть какая-то исходная информация, то подобрать груза легче. А если человек ныряет то в пресной воде, то в соленой, то с 15-й, то с 12-й, то уж костюм как минимум он себе уже мог бы приобрести (хотя бы из соображений гигиены )) обычно именно так и бывает.

[Ricksha]

А ты попробуй придумать реальную ситуацию, в которой не перегруженному рекреационному дайверу, плавающему с адекватным напарником, придется экстренно сбрасывать груза?

Я не буду придумывать, а опишу реальную ситуацию двухнедельной давности. Плыву я, значит, на глубине 10-12 м, с одним баллоном и группой рекреационных дайверов в кол-ве 3 чел, включая инструктора. Дышу ровно. Делаю очередной вдох и понимаю, что у меня рот заполнен водой. Какой тут нафиг бадди. Бадди не будет каждые 5 секунд смотреть на вас, а когда глянет через минуту, будет поздно. Чтобы подплыть к нему и попросить воздуха, буквально набрав воды в рот, нужно иметь ту ещё выдержку и тренировку. Хорошо, что у меня запасная вторая ступень находилась не где-то там, а где положено. Заменил, прокашлялся и продолжил погружение. Кк потом выяснилось, на моём супер-пупер дорогом и крутом Apeks XTX-200, видимо, накрылся хомут, который держит загубник. Загубник остался во рту, а вторая ступень отправилась в свободное плавание.

Если бы я быстро не нащупал дублирующую вторую ступень регулятора, то в данной ситуации сброс части грузов и всплытие не самый плохой вариант.