Зачем учат снимать скубу под водой?

Сообщение

Dikon · Добавлено: 30-01-2012 01:23

aviadiver писал(а):Сам вставлял его одной дайверше во время сафари на Сент Джонсе прошлой весной

Panorama Divers Хургада · Добавлено: 30-01-2012 01:53

Да любое упражнение можно рассматривать как небезопасное.

То же самое контролируемое аварийное всплытие (CESA), ну тогда можно и его не делать, не учиться, а зачем??
Главное соблюдай правило будь рядом с бадди, следи за манометром.

разве это во вред студенту , если он освоит на 2-2.5 метрах "снятие и одевание скубы" + все это в присутствии инструктора. Где ему покажут нюансы, и он прочувствует это на собственной шкуре.
Только так у него и появится понимание и чёткое осознание того, что это может быть небезопасно в открытой воде в реальных условиях.

Если дайвер в реальной ситуации (возможно и в состоянии стресса или того хуже паники) примет решение снять скубу, считая что это решит его проблему. И делать это он будет впервые в своей жизни - вот тогда это будет действительно опасно.

Inna S. · Добавлено: 30-01-2012 02:12

Panorama Divers Хургада писал(а):
Если дайвер в реальной ситуации (возможно и в состоянии стресса или того хуже паники) примет решение снять скубу, считая что это решит его проблему. И делать это он будет впервые в своей жизни - вот тогда это будет действительно опасно.

+1 + в состоянии паники (стресса) вообще ничего делать не нужно, для начала - выйти из него, а далее действовать по обстановке с "холодным" умом.

Elf in Stone · Добавлено: 30-01-2012 02:38

Panorama Divers Хургада писал(а): Если дайвер в реальной ситуации (возможно и в состоянии стресса или того хуже паники) примет решение снять скубу, считая что это решит его проблему. И делать это он будет впервые в своей жизни - вот тогда это будет действительно опасно.

Учитывая, что на курсе ОВД (по крайней мере в ПАДИ) это упражнение выполняется на дне, есть все основания говорить, что в реальной ситуции он и будет это делать впервые в жизни. Ибо сидячий варант с курса не в счет. Короче, если упражнение делается на дне, оно абсолютно бесполезно.

dE fENDER · Добавлено: 30-01-2012 02:45

В случае с бадди:
Такую вот ситуацию с инструктором мы как-то рассматривали: конец дайва, воздух в обоих скубах порядка 50 бар, небольшая глубина, порядка 3-5 метров, у одного из дайверов обратный блок, когда он не может всплыть на оставшиеся несколько метров.
Совет был следующий - снять свою скубу, выпустить воздух из жилета и дать ее пострадавшему. Самому идти за помощью.

PABLOK · Добавлено: 30-01-2012 02:55

intagar писал(а):В каких случаях это может потребоваться?

Официально: если залез в ж..., что бы из оной вылезти, пропихивая в имеющееся отверстие, по отдельности скубу и тушку. Так же, можно потренировать плавучесть.
Полуофициально: если по непонятной причине плохо затянул балонные ремни, или какой то умник накрутил вентель, или ещё чего с бсд приключилось, а ты и твой бадя прщелкали этот момент - что бы все исправить не всплывая.
Не официально: лично я так делаю иногда, что бы поплавать в более "свободном" состоянии. Мне так просто нравится. Больше свободы движения.
Когда не имел своей снаряги, и нырял в прокатном жакете, снимал и плавал без скубы, что бы поясница отдохнула.
Совсем не официально: иногда бадя жрет непомерное количество воздуха. И, бывает, логичнее отдать ему полностью свою скубу, с большим запасом вздуха, и забрать себе, его скубу с маленьким остатком, что бы не обламывать дайв. И воздуха всем хватит, и плыть все будут сами по себе, а не на октопусе.
Ну вот как то так. А вообще, это вполне себе нормальное упражнение для совершенстования своих навыков. Есть вот ещё прочистка маски в ховверинге)

PABLOK · Добавлено: 30-01-2012 03:00

KAV-65 писал(а):
intagar писал(а):
KAV-65 писал(а): Если будите нырять с бади то это вам категорически не понадобиться. Теоретически и практически это можно сделать но в вашей конфигурации снаряжения будет использоваться грузовой пояс и размещение груза на себе .
Немного не понял....что значит "в вашей конфигурации снаряжения будет использоваться грузовой пояс и размещение груза на себе"
Я не использую грузовой пояс. Ныряю в сухаре, с крылом и грузовыми карманами.
Если отделить вашу скубу с грузами от вас в сухом костюме что свами произойдет Правильно улетите наверх Чтобы этого не произошло при отделении снаряги от дайвера надо груз размещать на себе. Поэтому планируйте погружение так чтобы скубу не снимать и в такие ситуации не попадать. И обратите внимение на планирование погружения совместно с бади

Смотря какая поддева.... Меня с 5 метров никуда не выкидывает в тинсутейтовй поддеве. А с нормальной глубины и подавно не будет, если сухарь с дуру не надувать...

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2012 03:55

Elf in Stone писал(а):Учитывая, что на курсе ОВД (по крайней мере в ПАДИ) это упражнение выполняется на дне....Ибо сидячий варант с курса не в счет.

У меня есть большое подозрение, что изначально (до того как сформировался курс ПАДИ ОВД) это упражнение выполнялось именно в зависе, но поскольку технология работы ПАДИ ориентирована на поток (загнать 10 человек в бассейн окружить их дайвмастерами и посадить на колени), то это полезное упражнение потеряло первоначальный смысл.

Проводить курс OWD на коленях нет ни какой необходимости, кроме экономической (желания получить прибыль с потока).
Если готовить дайверов индивидуально, то можно легко отказаться от сидения на коленях. У меня на OWD студент сидит на коленях, как правило, не более 10 минут за весь курс. Все остальное время он выполняет упражнения исключительно в зависе.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2012 03:57

PABLOK писал(а):
KAV-65 писал(а):Если отделить вашу скубу с грузами от вас в сухом костюме что свами произойдет Правильно улетите наверх Чтобы этого не произошло при отделении снаряги от дайвера надо груз размещать на себе. Поэтому планируйте погружение так чтобы скубу не снимать и в такие ситуации не попадать. И обратите внимение на планирование погружения совместно с бади
Смотря какая поддева.... Меня с 5 метров никуда не выкидывает в тинсутейтовй поддеве. А с нормальной глубины и подавно не будет, если сухарь с дуру не надувать...

Судя по всему, KAV-65 серьезно перегружается плавая в сухаре.

KAV-65 · Добавлено: 30-01-2012 08:46

Валерий Мухин писал(а):
PABLOK писал(а):
KAV-65 писал(а):Если отделить вашу скубу с грузами от вас в сухом костюме что свами произойдет Правильно улетите наверх Чтобы этого не произошло при отделении снаряги от дайвера надо груз размещать на себе. Поэтому планируйте погружение так чтобы скубу не снимать и в такие ситуации не попадать. И обратите внимение на планирование погружения совместно с бади
Смотря какая поддева.... Меня с 5 метров никуда не выкидывает в тинсутейтовй поддеве. А с нормальной глубины и подавно не будет, если сухарь с дуру не надувать...
Судя по всему, KAV-65 серьезно перегружается плавая в сухаре.

Спарка стальная 12 л плюс V-груз 6.5 кг для воды в 4-6 градусов и иногда еще соленой

Андрей СПб · Добавлено: 30-01-2012 08:48

Dikon писал(а):Забудьте навсегда о снятии скубы под водой - это крайне небезопасный навык..!!!!

+1
За 30 лет снимать скубу под водой подмывало только в одной ситуевине - на 4х метрах в кромешной тьме торфяной речки тонкий топляк вошел под скубу по спине. Снесло меня течением

И прижало между топляком и дном.

Да и то, подумал, завел руку за спину и выполз

Так что это "последний патрон - во врага, если он последний. А в остальных случаях - это себе в лоб".

KAV-65 · Добавлено: 30-01-2012 09:02

Андрей СПб писал(а):
Dikon писал(а):Забудьте навсегда о снятии скубы под водой - это крайне небезопасный навык..!!!!
+1
За 30 лет снимать скубу под водой подмывало только в одной ситуевине - на 4х метрах в кромешной тьме торфяной речки тонкий топляк вошел под скубу по спине. Снесло меня течением
И прижало между топляком и дном.

Да и то, подумал, завел руку за спину и выполз

Так что это "последний патрон - во врага, если он последний. А в остальных случаях - это себе в лоб".

+1
И в дополнение почитайте что пишет HELGA в технической ветке форума viewtopic.php?t=68221&start=20

Dikon · Добавлено: 30-01-2012 09:28

dE fENDER писал(а):В случае с бадди:
Такую вот ситуацию с инструктором мы как-то рассматривали: конец дайва, воздух в обоих скубах порядка 50 бар, небольшая глубина, порядка 3-5 метров, у одного из дайверов обратный блок, когда он не может всплыть на оставшиеся несколько метров.
Совет был следующий - снять свою скубу, выпустить воздух из жилета и дать ее пострадавшему. Самому идти за помощью.

За какой помощью? Какую помощь вы собираетесь добыть на поверхности для человека с обратным блоком?

Vilen · Добавлено: 30-01-2012 09:30

dE fENDER писал(а):В случае с бадди:
Такую вот ситуацию с инструктором мы как-то рассматривали: конец дайва, воздух в обоих скубах порядка 50 бар, небольшая глубина, порядка 3-5 метров, у одного из дайверов обратный блок, когда он не может всплыть на оставшиеся несколько метров.
Совет был следующий - снять свою скубу, выпустить воздух из жилета и дать ее пострадавшему. Самому идти за помощью.

А потом придет помощь и избавит вашего бади от обратного блока

intagar · Добавлено: 30-01-2012 10:34

Konzas писал(а):
intagar писал(а):
Konzas писал(а):Ну если, например, баллон выпал, а бадди не справился помочь...
Выпал баллон....круто надо накуриться перед дайвом
Охренеть! А Вы такаго никогда не видели? Видимо, мало ныряли

Gutiera писал(а):
intagar писал(а):
Konzas писал(а):Ну если, например, баллон выпал, а бадди не справился помочь...
Выпал баллон....круто надо накуриться перед дайвом
.
.
Причем здесь накуриться?! Достаточно просто не затянуть туго балонный ремень. Такое случается иногда.

А как же проверка оборудования перед дайвом? Сначала сам, потом Бадди??? Вы мне хотите сказать что баллон выпал после двойной проверки нормальных не укуренных и не пьяных людей? Видимо я действительно, не смотря на возраст, еще слишком мал и глуп и не видал больших закатов солнца...

Asortique · Добавлено: 30-01-2012 10:53

Да, странно, действительно. Видимо, народ бадди-чеком пренебрегает...
Хотя в этом году ныряние с немцами за 60 показало,что удивляться еще можно.

dE fENDER · Добавлено: 30-01-2012 11:30

Dikon писал(а): За какой помощью? Какую помощь вы собираетесь добыть на поверхности для человека с обратным блоком?

Скубу с полным баллоном, которого будет достаточно, чтобы потихоньку вылезти на поверхность.

Николай_68 · Добавлено: 30-01-2012 11:37

Dikon писал(а): За какой помощью? Какую помощь вы собираетесь добыть на поверхности для человека с обратным блоком?

За дополнительными скубами. Кто знает, сколько ему там провисеть придется. Так зачем же ждать, пока у него воздух кончится и он получит баротравму при экстренном всплытии через боль?

P.S.
Ха-ха, опять опоздал. Пока писал ответили.

Алекс1954 · Добавлено: 30-01-2012 12:05

Gutiera писал(а):
intagar писал(а):
Konzas писал(а):Ну если, например, баллон выпал, а бадди не справился помочь...
Выпал баллон....круто надо накуриться перед дайвом
.
.
Причем здесь накуриться?! Достаточно просто не затянуть туго балонный ремень. Такое случается иногда.

И, как правило, сам счастливый обладатель этого баллона об этом узнаёт только при выходе на поверхность. Если бадя(и) и гид не обращают на это внимания. Потому что он, в смысле баллон, в подводном состоянии не уплывает никуда, а скромненько болтается за спиной на тесёмочке, предусмотрительно накинутой при сборке на вентиль, как учат на курсах.

Андрей СПб · Добавлено: 30-01-2012 12:14

intagar писал(а): Вы мне хотите сказать что баллон выпал после двойной проверки нормальных не укуренных и не пьяных людей?...

А нет проблем....
пожбаллон несколько раз (диаметр мал), а было и стандартный карандаш выпал в воде. Подтолкнул, учел что болтается в хомуте - и далее.
Хотя на суше таскали все за БС....ИМХО зависит от качества ремня (мокрый растягивается чуть) + мокрый более скользкий...