Вопрос о надёжности и лишних деньгах.

[intagar]

то ли спарку, то ли сайдмаунт.

У меня сайдмаунт из двух трехсотбарных семилитровок А сначала была спарка независимая из них же

[monax22]

Монах22 сыпет соль на рану. Работаю в пожарной охране с 1996 года. Всё время с дыхательными аппаратами. сейчас у нас как раз 7-ми литровые, стальные, 300 барные.

300 барные весят нехило, однако

[monax22]

Я на тетисе уже сто раз писал, что рекриационно в холодной воде ныряю с 7 литровой спаркой.

Удобный доступ к вентилям, полное дублирование, удобная трассировка шлангов, уши/петли во все тороны не торчат.

[краболов]

Я по воскресеньям 7-милитровый в бассейн беру. Вроде легче моего 11,1литрового алюминевого. А воздуха всего на 100 литров меньше.

[АлександрД]

300 барные весят нехило, однако :roll:

сколько ж неграмотного народу развелось :) то им ВР-12 жутью кажется, то трехсотбарники видать в глаза не видели никогда...
вот например 6.8л 300 бар... ровно 4 кг с вентилем :)

ну или по стальным: http://www.pto-pts.ru/catalog/others/steel.php
Тип баллона Вместимость, л Диаметр, мм Длина, мм Рабочее давление, МПа Резьба в горловине баллона Вес*, кг
R-EXTRA-5 6,8 140 590 29,4 W19,2 8,2
LA4-0518 6,0 140 525 19,6 M18x1,5 6,9
LA4-0356 4,0 115 500 19,6 M18x1,5 5,0

а вообще вот например очень нормальный вариант

баллон тоненький, паралельно основному легко закрепить. 4л хватит за глаза что бы выйти с любой глубины неспеша и еще сэфети отстоять...
ну а для особо пугливых - вентиль-редуктор - Aqualung M.A.S. на нём установлен... мембранный...

[monax22]

Александр ты не груби аднака, грамотный ты наш
Человек про магаданскую пожарку говорит, если там 300 барные композитники есть, тогда увольте, а стандартный стальной 300 барный 7 л весит 11,2 кг против
7,5 кг 200 барного а есть еще варианты так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь
А регулятор ВР-12 все равно атстой , но простынка гламурненькая

[monax22]

а вообще вот например очень нормальный вариант

баллон тоненький, паралельно основному легко закрепить. 4л хватит за глаза что бы выйти с любой глубины неспеша и еще сэфети отстоять...
ну а для особо пугливых - вентиль-редуктор - Aqualung M.A.S. на нём установлен... мембранный...

Вариант супер просто, когда со всех дыр пузыри пойдут и харю надует, что вот-вот лопнет, и маску срывать начнет и глаза по полтиннику,
можно будет так не торопясь из этой барсеточки вторую ступень достать и с олимпийским спокойствием из нее дышать начать

[valheru]

а есть еще варианты так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь

Странно. Мне показалось, что такая спарка не тяжелее обычной стальной пятнашки.

[monax22]

а есть еще варианты так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь

Странно. Мне показалось, что такая спарка не тяжелее обычной стальной пятнашки.

Мне пару лет назад пытались продать старую (очень старую) 7 литровую 300 барную спарку. Я ее попытался поднять и чуть не офигел, объяснили,
что это ооочень толстостенные баллоны я поблагодарил за предложение и ушел.
Может слаб был , может показалось, но больше таких тяжелых 7 литровых спарок мне не попадалось.

[АлександрД]

Александр ты не груби аднака, грамотный ты наш :twisted:
Человек про магаданскую пожарку говорит, если там 300 барные композитники есть, тогда увольте, а стандартный стальной 300 барный 7 л весит 11,2 кг против
7,5 кг 200 барного а есть еще варианты так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь :D
А регулятор ВР-12 все равно атстой :D, но простынка гламурненькая :wink:

что вы, что вы, мне в плане вежливости до Васильева и его коллег ой как далеко... (и где же я грубил?! отнюдь) и кстати в зеркальце посмотритесь произнося то же самое... (поясню - мы на брудершафт не пили, и даже не знакомы лично).

но что сказать... очередные манеры ляпнуть, а там лишь продолжать настаивать на том что это не безграмотность, а фича...

я выше привел табличку. куда уж стандартнее... (если не удалось прочитать написанное на русском языке, что речь шла именно о стальных, и по ссылке они же приведены, то что тогда сказать, сорри, перевод на немецкий делать не буду)

и еще - что значит "стандартный баллон"?! или Магаданская пожарка получала баллоны не тех же производителей, что и вся РФ?! (говорить про СССР вряд ли возможно, ибо для этих целей тогда использовали КИП, и SCBA были тогда не очень популярны, как раз по причине отсутствия легких баллонов).
если же взять те же всеми "любимые" баллоны с клеймом "147" - стандартная 7л чушка на 300 бар из легированной стали, тонкостенная, весом порядка 8 кг... - уж более распространенного стального "трехсотки" вряд ли где встретишь...
например на этой фотке можно рассмотреть клеймо, где указана масса баллона 8... с небольшим кило... (если надо - могу поискать специально ссылку на правила маркировки, и что где там обозначает)


так что говорить что т.н. "стандартную спарку 7л" баллонов на 300 бар "не поднять" - это наверно что-то перепутали со спаркой Украина-2, которая никогда на 300 бар не делалась из баллонов с легированной стали...

так что наверно если вы не уверены, и если вам (возможно) предлагали "перемаркированную" спарку от Украины-2 с баллонами на 150 атм. рабочего давления - может не стоит быть столь категоричным?!
и как тогда относиться к другим вашим ответам? с той же долей ОБС?!

дадада, ВР-12 отстой для тех, кто никогда его в руках не держал и живьем не видел, не спорю конечно же... так же как и "тяжеленная спарка из 2х7х300..
(и кстати, это не простынка а матрац :) )

и насчет "достать из барсеточки".... я понимаю, что когда кончаются аргументы, то всё что остается это начинать цепляться к деталям, но вот только кто сказал что "эта барсеточка" для регулятора?!
или мне сейчас надо начать приводить кучу других фоток, где легочник расположен не в "транспортном" положении, а в готовом к использованию?! я уж надеялся что с вашим опытом могли б догадаться что к чему... "барсетка" (хотя опять же ошиблись - это обычный грузовой кармашек от жилета Оушеник) вообще то на момент фотографирования была прицеплена для подбора дополнительного груза для подбора нейтральной плавучести... :)

так что как не посмотри - приведенные факты показывают что возражения, на которые вам нечем ответить для вас выглядят грубостью?!
=========
ладно, а по теме:
два регуля завсегда лучше чем один. я лично предпочитаю просто два баллона брать (сайдмаунт). и там в дыхательной части всего получается по два, задублировано, и перед глазами. а двойной вентиль на мой взгляд выходит менее удобным, т.к. до него и тянуться далеко, и не видно что там с ним...

[ДмитрийХ]

сколько ж неграмотного народу развелось

Грамотный, открой паспорт на композитный баллон и посмотри, в каких средах он должен использоваться.

[monax22]

Александр ты не груби аднака, грамотный ты наш
Человек про магаданскую пожарку говорит, если там 300 барные композитники есть, тогда увольте, а стандартный стальной 300 барный 7 л весит 11,2 кг против
7,5 кг 200 барного а есть еще варианты так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь
А регулятор ВР-12 все равно атстой , но простынка гламурненькая

что вы, что вы, мне в плане вежливости до Васильева и его коллег ой как далеко... (и где же я грубил?! отнюдь) и кстати в зеркальце посмотритесь произнося то же самое... (поясню - мы на брудершафт не пили, и даже не знакомы лично).

но что сказать... очередные манеры ляпнуть, а там лишь продолжать настаивать на том что это не безграмотность, а фича...

я выше привел табличку. куда уж стандартнее... (если не удалось прочитать написанное на русском языке, что речь шла именно о стальных, и по ссылке они же приведены, то что тогда сказать, сорри, перевод на немецкий делать не буду)

и еще - что значит "стандартный баллон"?! или Магаданская пожарка получала баллоны не тех же производителей, что и вся РФ?! (говорить про СССР вряд ли возможно, ибо для этих целей тогда использовали КИП, и SCBA были тогда не очень популярны, как раз по причине отсутствия легких баллонов).
если же взять те же всеми "любимые" баллоны с клеймом "147" - стандартная 7л чушка на 300 бар из легированной стали, тонкостенная, весом порядка 8 кг... - уж более распространенного стального "трехсотки" вряд ли где встретишь...
например на этой фотке можно рассмотреть клеймо, где указана масса баллона 8... с небольшим кило... (если надо - могу поискать специально ссылку на правила маркировки, и что где там обозначает)


так что говорить что т.н. "стандартную спарку 7л" баллонов на 300 бар "не поднять" - это наверно что-то перепутали со спаркой Украина-2, которая никогда на 300 бар не делалась из баллонов с легированной стали...

так что наверно если вы не уверены, и если вам (возможно) предлагали "перемаркированную" спарку от Украины-2 с баллонами на 150 атм. рабочего давления - может не стоит быть столь категоричным?!
и как тогда относиться к другим вашим ответам? с той же долей ОБС?!

дадада, ВР-12 отстой для тех, кто никогда его в руках не держал и живьем не видел, не спорю конечно же... так же как и "тяжеленная спарка из 2х7х300..
(и кстати, это не простынка а матрац )

и насчет "достать из барсеточки".... я понимаю, что когда кончаются аргументы, то всё что остается это начинать цепляться к деталям, но вот только кто сказал что "эта барсеточка" для регулятора?!
или мне сейчас надо начать приводить кучу других фоток, где легочник расположен не в "транспортном" положении, а в готовом к использованию?! я уж надеялся что с вашим опытом могли б догадаться что к чему... "барсетка" (хотя опять же ошиблись - это обычный грузовой кармашек от жилета Оушеник) вообще то на момент фотографирования была прицеплена для подбора дополнительного груза для подбора нейтральной плавучести...

так что как не посмотри - приведенные факты показывают что возражения, на которые вам нечем ответить для вас выглядят грубостью?!
=========
ладно, а по теме:
два регуля завсегда лучше чем один. я лично предпочитаю просто два баллона брать (сайдмаунт). и там в дыхательной части всего получается по два, задублировано, и перед глазами. а двойной вентиль на мой взгляд выходит менее удобным, т.к. до него и тянуться далеко, и не видно что там с ним...

Ух ты, скока буквов, вот уважил
Дык в твоей же табличке ( в английском варианте, русский не открывается с чего бы это? ) на сталь
R-EXTRA-5/PTS 6,8 стоит 9,0 кг за 1 цилиндр
а в моей табличке
http://wissen.naturalborndivers.de/html ... rosse.html
11,2 кг
и о чем мы спорим? у кого таблички круче?
Шо ты мне хочешь доказать-то?
спаку от украины2 в Германии, при всем уважении к российско-советскому производителю и его передовой продукции типа ВР-12, мне предлагать не могли, так что я останусь,
с Вашего позволения, при своем категоричном мнении
О, тока увидел, ну где я говорил, что стандартную спарку из 7л не поднять? Я говорил бывают варианты?
Передергиваешь

ПС: ляпает корова, когда какает, я с Вами разговариваю, может иронично, но вежливо
А Вы мне грубите и оценки за поведение и интелект ставить пытаетесь.

Себе зеркальце купи

[АлександрД]

Дмитрий, ты ж обещал познакомить с товарищем, который "гуру" в плане композитов...

на мой 6.8л баллон, что приведен на фото в паспорте в явном виде не сказано, что предназначен для подводного использования.
вот страница из его паспорта. покажи мне где что не так?!

на 4л баллон вот паспорт :) и где там сказано про "среды" ?


а речь вообще то тут шла о другом, о том что есть много вариантов как можно "потратить деньги" что бы обеспечить большую надежность, и эти баллоны я привел лишь как пример того, что 7л бывают и легкими, не более того...

Дык в твоей же табличке ( в английском варианте, русский не открывается :wink: с чего бы это? :roll: ) на сталь
R-EXTRA-5/PTS 6,8 стоит 9,0 кг за 1 цилиндр

забавно :) вот где собака порылась... значит для граждан РФ у ПРО-ПТС есть более легкие баллоны :) да даже если и 9, это я привел лишь как один из примеров.

а в моей табличке
http://wissen.naturalborndivers.de/html ... rosse.html
11,2 кг
и о чем мы спорим? у кого таблички круче?
Шо ты мне хочешь доказать-то?

1. нихт ферштейн. (к слову о манерах). тут вообще то русскоговорящий форум... 2. ссылка на дайверский сайт. немецкий. какое он то отношение имеет к Магадану уж тогда?! 3. могу поискать разные спецификации на российские баллоны из легированной стали, и там будут меньшие указаны массы. 4. да вот и я не пойму о чем спор, кроме того что категоричность в данном случае была ошибочна, и баллоны всё ж бывают легкими. 5 вам? доказывать?! нет уж... :)

О, тока увидел, ну где я говорил, что стандартную спарку из 7л не поднять? Я говорил бывают варианты?

отнюдь, я лишь "облагородил" следующую фразу:

так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь

и тут опять же вылезают проблеммы русского языка и русскоговорящих :)

я с Вами разговариваю, может иронично, но вежливо :wink:
А Вы мне грубите и оценки за поведение и интелект ставить пытаетесь. :wink:

таки да.. я заметил :) исправиться хотя бы в чем то удалось... правда не на долго. только ссылаясь на ваше же утверждение выше - и где же это я пытаюсь ставить оценки?! как там раньше написано (вами же) было - "передергиваешь"...

Себе зеркальце купи :wink:

дык собираюсь. благо народ хорошие варианты с его креплением на перчатку показывал...

так а по делу - к чему были все ваши замечания и комментарии, в свете вопроса по теме?! в отличии от вас я как раз привел и примеры разных баллонов, и массы тех или иных, и примеры систем аналогичных СпэйрЭйру или Н2О

[monax22]

4. да вот и я не пойму о чем спор, кроме того что категоричность в данном случае была ошибочна, и баллоны всё ж бывают легкими.

Где ты увидел категоричность?
Это была ремарка в разговоре, на основе личного опыта, читай личных воспоминаний.
" Наверное 300 барные баллоны должны быть очень тяжелыми?"
читай настолько тяжелыми что польза от их спользования невилируется недостатком их большого веса.
Подразумеваются 300 барные баллоны которые я ожидаю встретиь в магаданской пожарке
Вы будете смеяться, но в деревне где я живу тоже слышали за композит, да и за обычные стальные тоже.
А ты мне оценки про грамотность ставит начал
Нормальный человек, но у которого таки зудит в одном месте, сказал бы
" отнюдь, 300 барные баллоны не намного тяжелее, а композитные и того легче"
Это Вам к теме русского языка у русскоговорящих

О, тока увидел, ну где я говорил, что стандартную спарку из 7л не поднять? Я говорил бывают варианты?

отнюдь, я лишь "облагородил" следующую фразу:

так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь

и тут опять же вылезают проблеммы русского языка и русскоговорящих

Это ты вот это фразу облагородил что-ли?
"а есть еще варианты так 300 бар 2х7 спарку вообще хрен поднимешь"


Александр, нормальный человек в Вашем случае изиняется или смайлик постит
Хорошего Вам дня

[monax22]

так а по делу - к чему были все ваши замечания и комментарии, в свете вопроса по теме?! в отличии от вас я как раз привел и примеры разных баллонов, и массы тех или иных, и примеры систем аналогичных СпэйрЭйру или Н2О

По делу я давно ответил и ТС меня преkрасно понял

[ДмитрийХ]

Дмитрий, ты ж обещал познакомить с товарищем, который "гуру" в плане композитов...

на мой 6.8л баллон, что приведен на фото в паспорте в явном виде не сказано, что предназначен для подводного использования.
вот страница из его паспорта. покажи мне где что не так?!

1. Анекдот про еврея есть, где ему бог говорит - "купи лотерейный билет"

2. Как тебе ещё объяснить, что до 100% влажности воздуха и водная среда, это не одно и то же.

[intagar]

300 барные весят нехило, однако

Да не, фаберовские пожарные трехсотбарные стальные семерки весят 9,7 кг.
Спарка из них не намного больше весит обычной пятнашки

[АлександрД]

сколько ж неграмотного народу развелось :)

Александр ты не груби аднака, грамотный ты наш :twisted:

Александр, нормальный человек в Вашем случае изиняется или смайлик постит :wink:

могу лишь одного сказать...

Хорошего Вам дня :wink: