Рассудите как правильно

[скат]

А тут других мнений и быть не может, Иринка. У тех, кто реально работает на море. Только Игорёк у нас, как всегда Дартаньян, весь в белом...

[gasul]

и работы прокатного оборудования (как в рассматриваемом случае)?

Хм... а что не так с прокатным оборудованием? Гид же предложил - сколько брать грузов - ТС настоял на своем. Но грузы же рабочие!
Это всё-равно что гид скажет - надеть жилет М, а дайвер настоит - что ему нужен XL - а потом будет возмущаться - что жилет на ушах висел - и из-за этого не смог погрузиться. Кто в данной ситуации виноват?
Не. если бы жилет оказался с травящими клапанами и т.д. и т.п. - то, понятно, косяк от ДЦ (хотя и самому нужно на берегу все проверить - но у меня и свой манометр на первом после обслуживания погружении травить начал).
А так - груза работали - какие претензии к ДЦ?

[dutf]

бугагашечка)
суровая правда жизни состоит в том, что 90% наших дайверов при предложении им чек-дайва моментальено исходят на понос, 20 ойро на ветер выбросить дураков нет)))

а реальная правда жизни состоит в том, что есть дайвцентры, а есть г-но. чек дайв проходит как обычный дайв, обычно в лёгких, но от этого отнюдь не менее интересных местах. просто под доп присмотром. проводит обычно инструктор а не дайв гид. собственно, поэтому и может быт дороже. у центра 5* должен быть бассейн (может с вариациями для маленьких островов) где, при желании, можно подогнать снаряжениё. увидели другое - голосуйте ногами. нарвались, не заметив чего - пишите жалобу.

ладно, у всех тут своя реальная правда жизни, только, по моим наблюдениям, ДЦ, упирающийся в проведение чекдайва, сильно рискует растерять клиентуру.

[Белый 003]

Чо визжать-то? ДЦ услугу предоставил в полном объеме. И снарягу, и груза, и гайдинг. Человек воспользовался услугой только частично. Грубо говоря приехал, нырнул, а плыть не стал. Не вижу причин для недовольства действиями ДЦ. Я сам когда отказываюсь от дайва без объяснения причин не забываю оплачивать предоставленную мне возможность. Правда когда я уже на борту. Если я НА БЕРЕГУ вижу что ДЦ относится к своим обязанностям халатно: Компрессор подсасывает выхлоп, гиды и дайверы бухают, нет аптечки с кислородом. Я просто не буду с ними даже в море выходить. Качество снаряги меня не интересует ибо своя нормальная и обслуженная. Так зачем рвать сердце? Нравиться- ныряй, не нравиться - иди в другой ДЦ. 100 км радиус? А зачем вообще туда было лететь? А в интернете нельзя было выяснить что там снаряга убитая?
Если не хватило смелости у продвинутого дайвера выяснить вопросы на берегу или даже до вылета - то обижаться надо только на себя.

[Андрей СПб]

Имею небольшой опыт работы на море.
..................................

Угу, я, вот, тоже имею. Поэтому плюсадЫн к тому, что ты написал .

+1 Скату
А ТС поставлю "минус 1", коли иные ( не Котные) мнения он сразу в понты записал!

[ВВБ]

....Уважаю людей со СВОИМ мнением!....

в данном случае мнения у топикастера не было, или если и было то он в нем сильно сомневался (рассуждая в лодке хватит или не хватит грузов) и уж если на то пошло имея собственное мнение нечего в своих ошибках искать виновных со стороны. Гид не обязан с вас пылинки сдувать, его задача привести на место, показать, вернуть обратно, а умеете вы плавать или нет это ваша проблема, ни гид ни инструктор её решать не обязаны, ваш сертификат подтверждает что вы самостоятельны под водой и умеете решать эти проблемы. И не надо все переворачивать с ног на голову, где это вы видели чтобы инструктор первый предложил сходить на соточку? как правило такая инициатива как раз от приезжих дайверов... И еще, в приведенном случае как-то очень незаметно промелькнула мысль что ТС хотел сходить на второй дайв бесплатно... (ну или как он пишет с небольшой доплатой) по всей видимости ему отказали (55 евро под хвост...) получается по его мнению он первый дайв не сделал и виноваты в этом все кроме него? не в этом ли кроется причина такого разочарования данным дайв центром????

Да, верно подметили хотел сходить бесплатно или с небольшой доплатой(услуга оплачена но не получена) и думаю правильно хотел, Хозяину это бы реально ничего не стоило(это вам не рейс Москва Пекин), а так да, он молодец он на все 100 "поучил сопляка жизни" теперь сопляк ученый, я теперь душу выну у любого гида или инструктора ибо я им плачу, а не они мне, ОК? Доходчиво?. Вот только этот дайвцентр по моему скромному мению http://www.blueplanet-diving.com/ один черт хреновый, обьективо, но это их хреновый бизнес и я спрашивал не об этом, а о том как правильно, как правильно мне ответил IGOR KOT за что ему большое спасибо и руководствоваться в дальнейшем я буду именно его мнением, а не вашей жельчью на пердмет бестолковых новичков. Надеюсь я вам доходчиво донес свою позицию? И давайте вы больше не будете мне отвечать в этом топике.

ЗЫ
И не выдумывайте того о чем я не писал и тем более того чего сами не видели, по грузы я рассуждал не в лодке, а на берегу, сразу после получения гидрокостюма.

ТС, Вы сертифицированный продвинутый дайвер (АОВД) и отношение к Вам у дайв-центра соответствующее.

Практика, если пошел на нырялку на лодке (а если еще и залез в воду, но не смог погрузиться), то денег за дайв не возвращают - это обычная практика большинства дайв-центров по всему миру. (Месяц назад нырял в ЮАР. Выход в океан на зодике. Пасмурно. Немного колбасит. Первый дайв на Аливал Шоал. В лодке 6 дайверов. 2 канадца - погрузится не смогли, два итальянца - один дайв нырнули, а затем только сидели в лодке и блевали. Только мы с супругой вдвоем с гидом и ходили (правда, между дайвами первые два дня тоже от души блевали). Никому денег, не возвращали (и никто по этому поводу не возмущался), т.к. если деньги возвращать, то дайв-центр должен должен получить только 30-40 % выручки, хотя свою работу выполнил. К дайв-центру претензий никаких. Все на хорошем уровне.

Хотя могу вспомнить один случай (единственный за все нырялки). В Марса Аламе дайв-центр Coraya Divers в январе 2008 года из-за непогоды в последний момент поменял дайв-сайт. Мы с супругой первый дайв там погрузились. Видимость 1-2 метра. Никогда раньше на Красном море не сталкивался с такой низкой видимостью. На второй не пошли. Все равно ничего не видно. Так с нас взяли деньги только за 1 дайв. Хотя на корабле в этот день было только 4 дайвера.

Практика чистого чек-дайва, о котором написал Игорь Кот, тоже не такая уж распространенная. Во многих местах просто везут в место чуть попроще и ( в лучшем случае) в начале дайва попросят снять маску и все. А дальше обычный дайв.

Груза. Всегда записывайте в свой логбук в каком снаряжении, в каком месте погружаетесь и сколько грузов берете. Я каждое погружение уже давно не записываю, но такие данные в каждом новом для себя месте обязательно отмечаю. И на самый первый дайв в новой поездке всегда беру на 1 кг больше, чем обычно в похожем месте.

Поэтому не надо с гидов вынимать душу. Они не обязаны определять сколько грузов Вам с собой взять и учить Вас погружаться. Хотя в большинстве своем они стараются помогать малоопытным дайверам. Где-то меньше, где-то больше, а в некоторых местах (в основном в Азии), действительно, чуть-ли ни в попу целуют.
Но рассчитывать на это не надо.

[скат]

Тему в "Обмен" срочно!! А то там ...ню всякую обсуждают, а чисто дайверских тем уже давно нет

[Твёрдый знакЪ]

Уважаемый Лавразий,
мне по... этому самому месту... кто где ныряет, в какой концентрации г...на живёт и прочая
Каждый выбирает по себе.

Я считаю, что думать:
1) что тебе никто ничем не обязан;
2) ты сам в ответе за то, в каком месте, с кем и в какой снаряге ты ныряешь;
3) и прочая в том же духе...

полезно для здоровья, а привыкать к сдуванию пылинок - вредно. Могут не сдуть в один прекрасный момент
За примером можно сходить в тот же Акванавт, к известному техно-курс-директору.

По прокатной снаряге:
1) нырять в своей;
2) проверять тщательно на берегу. Если не нравится - отказываться (от снаряги, дайва, дайв-центра);
3) не совмещать дайвы в сложных для тебя условиях и непроверенную снарягу.
Я бы делал так, но с ОВД я действую по первому пункту, за парой исключений.

ВВБ +1, я помладше Вас буду, поэтому формулировки порезче , а так об одном и том же

Игорю Коту - ПР штука хорошая - "вас не поцеловали, приезжайте, поцелую".

Топикстартеру: "Сам себе злобный буратино" Вам прокомментировали профи, которые обеспечивают своим клиентам очень хороший уровень и сервиса, и безопасности (BIRKA, например).

[vitdor]

Ладно, ясно, полемика местами зашла в тупик вида "работающие в море" vs "опята" кто днище, а кто папка и у кого шланг толще впрочем это нормально для нас.
Главное что выводы из всего этого для себя сделать вполне можно.

Но у меня остался не разрешенным еще один вопрос.
Все три моих предыдущих ДЦ(даже достаточно захолустный в Шарме) выдавали мне ОДИН раз комплект оборудования на все дайвы, я все это складывал в ящик, пользовался и сюрпризов не ждал. Здесь же на каждый дайв выдавался новый комплект(один раз мне вместо жилета даже чье то крыло из местных выдали) и нигде я не видел ящиков с индивидуальными комплектами, не смотря на то что там было несколько групп студентов.
Так должно быть? Напоминаю дайвцентр 5* http://www.blueplanet-diving.com/
Это обычная практика дайвцентров крутить оборудование между дайверами по кругу или бывает по разному?

[lonelyfox]

Нет, "крутить снарягу по кругу" это не обычная практика если вы приехали нырять, прикупив пакет погружений на 2-3-4-5 итд дней...
Но ничего "криминального" в этом нет. Всегда можно попросить заменить какой либо элемент снаряжения. В любом случае проверка снаряги ОБЯЗАТЕЛЬНА перед КАЖДЫМ дайвом, даже если это все ваше горячо любимое и взлелеянное. По сему опять таки повторюсь, замена снаряжения на каждый день никакого "криминала" не несет.
Да и в общем то совет ТС, относитесь к тому что произошло филосовски, ибо отрицательный опыт за частую много полезнее.

[vitdor]

Да и в общем то совет ТС, относитесь к тому что произошло филосовски, ибо отрицательный опыт за частую много полезнее.

Ну я так и смотрю на это дело подобные "косяки" приводят в чувство.

Относительно прав не прав ДЦ я думаю так, клиент должен остаться доволен, это правило любого бизнеса(ну в случае с дайвом еще и здоров впоследствии). Я остался не доволен и больше туда не сунусь и другим не посоветую, более того я не поленился и создал тему которую проиндексируют поисковики. ДЦ потерял или приобрел? Думаю потерял. Так что дуть на клиента или не дуть вопрос не самый простой. На Кипре в подводном мире дуют и молодцы, будут с прибылью, а местные 5* долго мне рассказывали что у них найтрокс еще только в планах(хотел взять курс) а пока что только воздух. Хотя ежу понятно что хозяин тупо жлоб и оборот у них пока что достаточно высокий за счет отсутствия конкурентов на юге Хорвати. Крутят кучи интров и немного курсов ОВД а к всяким левым нырялам относятся как к досадной помехе. Трансфер из отеля - отказ(30км) На просьбу отвезти/привезти хотя бы к автобусной станции - отказ, там езды 10 минут по городу но с 2мя пересадками.
Резюме - будут жить пока хоть кто то из конкурентов не появится рядом.

[dutf]

Да и в общем то совет ТС, относитесь к тому что произошло филосовски, ибо отрицательный опыт за частую много полезнее.

Ну я так и смотрю на это дело подобные "косяки" приводят в чувство.

Относительно прав не прав ДЦ я думаю так, клиент должен остаться доволен, это правило любого бизнеса(ну в случае с дайвом еще и здоров впоследствии). Я остался не доволен и больше туда не сунусь и другим не посоветую, более того я не поленился и создал тему которую проиндексируют поисковики. ДЦ потерял или приобрел? Думаю потерял. Так что дуть на клиента или не дуть вопрос не самый простой. На Кипре в подводном мире дуют, и молодцы, будут с прибылью, а местные 5* долго мне рассказывали что у них найтрокс еще только в планах(хотел взять курс) а пока что только воздух. Хотя ежу понятно что хозяин тупо жлоб и оборот у них пока что достаточно высокий за счет отсутствия конкурентов на юге Хорвати. Крутят кучи интров и немного курсов ОВД.

ну безусловно хозяин тупо жлоб)
если у него основной поток на интре, ему обязательно надо найтроксную и тримиксную мешалку иметь)
а по поводу того, что клиент всегда должен оставаться доволен - это несколько сомнительное утверждение, периодически встречаются заказчики, платящие буквально рупь и ожидающие ништяков на сотню) я бы скорее сказал, что клиент должен получить товар или услугу, соответствующую потраченным им средствам.

[dive2]

ну взял бы тс 6 кг, погрузился, выдышал бы 100 бар, полегчал, снова стало бы выкидывать((( опять бы ДЦ был бы виноват,

[Твёрдый знакЪ]

клиент, конечно, всегда прав...
Чтобы оценить это утверждение, рекомендую создать свой бизнес, устоять, приобрести свою клиентскую базу, поработать с ней лет 5 - 10...


Если идёт поток интраков, из которых можно получить ручеёк курсов ОВД, надо косить бабло, а не окупать спарки, тримиксные мешалки и ждать заезжего технаря )))

Тема ушла далеко.
Сделали выводы - супер.
Как говорят альпинисты, учит гора, на которую взойти не смог.

[ВВБ]

Но у меня остался не разрешенным еще один вопрос.
Все три моих предыдущих ДЦ(даже достаточно захолустный в Шарме) выдавали мне ОДИН раз комплект оборудования на все дайвы, я все это складывал в ящик, пользовался и сюрпризов не ждал. Здесь же на каждый дайв выдавался новый комплект(один раз мне вместо жилета даже чье то крыло из местных выдали) и нигде я не видел ящиков с индивидуальными комплектами, не смотря на то что там было несколько групп студентов.
Так должно быть? Напоминаю дайвцентр 5* http://www.blueplanet-diving.com/
Это обычная практика дайвцентров крутить оборудование между дайверами по кругу или бывает по разному?

По распространенной практике комплект снаряжения выдается один на все нырялки. Я обычно беру в аренду ВСД и регулятор.

У меня была всего одна поездка, когда нырялка осуществлялась с одним дайв-центром, но выдавались два разных комплекта. В упомянутой выше поездке в ЮАР, когда ныряли на Аливал Шоал был один комплект, а затем этот же дайв-центр перевез нас в другое место ( на 400 с лишним км южнее) в Port st. Johns и там для нырялки выдали другой комплект снаряги.

[vitdor]

а по поводу того, что клиент всегда должен оставаться доволен - это несколько сомнительное утверждение, периодически встречаются заказчики, платящие буквально рупь и ожидающие ништяков на сотню) .

Поверте, я самый обычный и довольно не притязательный клиент, но становлюсь жуткой занозой когда меня посылают на х делая вид что это я туда сам иду. Когда у тебя на компе 0, а дайвгид говорит что у тебя было погружение на 10м и он тебя долго искал на дне, становится сперва немного неуютно, а вот когда хозяин ДЦ впоследствии хлопает тебя по плечу и говорит что ты чувак конечно же врешь, было все так как сказал мой работник и ты можешь идти... ну куда шел, возникает желание присмотреться очень въедливо ко всем мелочам.

[Болт]

Имею небольшой опыт работы на море.
..................................

Угу, я, вот, тоже имею. Поэтому плюсадЫн к тому, что ты написал .

Когда вы уже опыт нормальный наработаете, в конце концов?
А то все небольшой да небольшой

[Твёрдый знакЪ]

обсуждение обсуждением, а отзыв напишите в избранном: viewtopic.php?t=5726

[Vikta]

...
Все три моих предыдущих ДЦ(даже достаточно захолустный в Шарме) выдавали мне ОДИН раз комплект оборудования на все дайвы...
Так должно быть? Напоминаю дайвцентр 5...
Это обычная практика дайвцентров крутить оборудование между дайверами по кругу или бывает по разному?

У нас так (ДЦ тоже 5 звёзд):
когда приезжает группа нырять несколько дней, но дни эти "размазаны" на 2 недели, например, то на каждого заполняется личная форма с указанием номеров снаряги. После дайва снаряга уходит на общие вешалки, ибо на след.день в ДЦ может быть такая же большая группа, и на каждого человека из нескольких групп отложить на 2 недели персонально подогнанный комплект невозможно.
Если же группа ныряет подряд несколько дней - выделяем отдельную вешалку, там группа оставляет свою снарягу (и прокатную, и свою, чтобы не бегать не собирать перед дайвом) и потом всё разово грузится.
Если же собирать приходится по новой, то собираем по тем заполненным в первый день формам с номерами, поэтому много времени не занимает.
По поводу недогруза.
Когда я гидом на лодке, делаю так: рекомендую кол-во грузов человеку, если он не уверен, сколько ему надо. После входа в воду лодка дожидается моего сигнала, что все довешены и грузов нам не надо. Отходит. У меня обычно пару лишних кг с собой в кармане (если на лодке туристы, а не местные), которые при необходимости отдаю - иногда приходится делать это уже в конце дайва, тк на малой глубине здесь бывает сильно колбасит, и человек готов на вылет с пустым баллоном.
Не редки случаи, когда по какой-то причине человек отказался от дайва уже на лодке - стресс, проблемы со своей личной снарягой, укачало и тп. Дайвцентр не может катать на лодке туда-сюда бесплатно туристов - тк этот отказавшийся человек занял место, которое могло быть продано другому.
Поэтому если причины отказа - в самом туристе, то ни о каком возврате денег речи не может быть. Причём команда в ДЦ и на лодке всегда делает ВСЁ возможное, чтобы клиент оплаченную услугу получил (всегда есть запасные ласты-маски-груза-баллон-оринги-регуль и проч. на борту. Недавно 2 туриста посеяли сразу 2 маски на выходе, шкипер связался с лодкой в 20-ти минутах хотьбы и для второго дайва одолжил маску отттуда).
А если ДЦ накосячил (хотя я такого не помню ни разу) - тогда конечно - либо возврат стоимости в полном объёме, либо другие дайвы предложат, на выбор.

[dutf]

а по поводу того, что клиент всегда должен оставаться доволен - это несколько сомнительное утверждение, периодически встречаются заказчики, платящие буквально рупь и ожидающие ништяков на сотню) .

Поверте, я самый обычный и довольно не притязательный клиент, но становлюсь жуткой занозой когда меня посылают на х делая вид что это я туда сам иду. Когда у тебя на компе 0, а дайвгид говорит что у тебя было погружение на 10м и он тебя долго искал на дне, становится сперва немного неуютно, а вот когда хозяин ДЦ впоследствии хлопает тебя по плечу и говорит что ты чувак конечно же врешь, было все так как сказал мой работник и ты можешь идти... ну куда шел, возникает желание присмотреться очень въедливо ко всем мелочам.

Вполне верю, насчёт того, что вы нормальный клиент, просто Попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны:
Скорее всего, гид немного перестраховался, прикрывая свои тылы и приврал насчёт 10 м., скорей всего, чтоб не схватить люлей за то, что потерял вас из виду.
Но в любом случае - вы сначала отказались от предложенных им 8 кг. (кстати, 4-5 кг даже в шорти в КМ, имхо, маловато, подозреваю, что к концу дайва вы ногами молотили со всех сил), потом не подстраховались грузами на дайвдеке. Понятное дело, попадать на разбор полётов из-за вашей самонадеянности - удовольствие не очень большое.
Согласен, ситуация не очень приятная, но, во-первых, вы процентов на 90 сами её инициировали, во-вторых, потеря не самая большая.
Я год назад с бадей прошлёпал самолёт, можно сколько угодно ворчать на администрацию Домодедово, допустившую скопление здоровой очереди на рамке досмотра и бардак со сменой гейтов без объявления по громкой связи, но всё равно - самым слабым звеном в той истории был я сам)
Да, и на будущее - снаряга, сложенная в боксы, не даёт повода не париться, те, кто давно ныряет, сразу на боте проверяет свои боксы, даже если вчера ныряли на этом же боте, морочится над подписыванием снаряги, а мелочёвку вообще с собой таскает)