Открытое письмо к PADI от директора TDI

[Kenia]

...Насколько я понимаю, там все стандарты были-таки нарушены инструктором...

Так вот и я о том же. Посмотрела текст инструкторского мануала - есть там и про то, что инструктор должен постоянно "осуществлять непосредственный контроль" на воде и под водой, и про то, что кол-во учеников на одного инструктора в стандартах указано максимально допустимое, а инструктор на месте уже должен сам оценивать условия и при необходимости брать меньше учеников. Я же помнила, что что-то такое там было.

Тогда вообще непонятно о чем спич - инструктор нарушил правила организации и его из этой организации исключили, все логично. Но тут пришел представитель другой организации и давай открытые письма писать

[KWAK]

Тогда вообще непонятно о чем спич - инструктор нарушил правила организации и его из этой организации исключили, все логично. Но тут пришел представитель другой организации и давай открытые письма писать

А это называется не совсем красивая реклама.
На фоне раскрученного бренда, вытаскивать свой и ассоциативный поиск начинает выдавать вместе с ПАДИ и остальное. Просто бизнес.

[Kenia]

Да, как-то это уж совсем некрасиво.

[Алексandr]

Посмотрела текст инструкторского мануала - есть там и про то, что инструктор должен постоянно "осуществлять непосредственный контроль" на воде и под водой

Контроль, контроль и ещё раз контроль за новичками и малоопытными!
Уж если потащил в мутную воду аж четырёх новичков, трое из которых дети, то контроль за всеми ними ни на секунду нельзя было прерывать.
Что при таких вводных довольно сложно. (Инструктор сам себе явно не от большого ума задачу сильно усложнил)
Вводные:
1. Четверо сразу.
2. Неопытные новички.
3. Трое детей.
4. Условия ограниченной видимости.
В чём состоит главная причина, повлекшая фатальный результат?
В утрате контроля за двоими неопытными детьми в мутной воде.
В чём состоит главная ошибка инструктора?
Что он должен был сделать, когда одному из его группы понадобилось подняться на поверхность?
Всего лишь навсего поднять всех. Всех четверых. Для сохранения контроля. Над ними над всеми.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В чём состоит главная ошибка инструктора?
Что он должен был сделать, когда одному из его группы понадобилось подняться на поверхность?
Всего лишь навсего поднять всех. Всех четверых. Для сохранения контроля. Над ними над всеми.

Чисто теоретически ДА. Но реально так далеко не всегда получается сделать. Распространенная ситуация: человеку попала в нос капля воды и он рвет вверх, по дороге срывая с себя маску и выплевывая регулятор... Возможно такое? Возможно! И как в таком случае поднимать группу??? Нет на это кредита времени...
Поэтому с необученным человеком только 1:1 !!! Только такой вариант дает 100% контроль.
Остальное всё от лукавого...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Тогда вообще непонятно о чем спич - инструктор нарушил правила организации и его из этой организации исключили, все логично. Но тут пришел представитель другой организации и давай открытые письма писать

Не только нарушил, но и еще, как я понял, начал валить вину за собственные ошибки на аффторов программы... Что, как я понял, особо разозлило ПАДИ. И та решила его "закопать". И поделом!

[Алексandr]

Поэтому с необученным человеком только 1:1 !!! Только такой вариант дает 100% контроль.
Остальное всё от лукавого...

Только так и никак иначе.

В чём состоит главная ошибка инструктора?
Что он должен был сделать, когда одному из его группы понадобилось подняться на поверхность?
Всего лишь навсего поднять всех. Всех четверых. Для сохранения контроля. Над ними над всеми.

Главная ошибка в той конкретной, уже сложившейся ситуации.
Которую создал сам самонадеянный инструктор.

[BKC]

Но здравый смысл ведь тоже должен быть.

Поэтому с необученным человеком только 1:1 !!!
Остальное всё от лукавого...

Вот +1!
Т.е. я-то, как обучатель только с раньших времён, вообще не понимаю как можно иначе.
И в какой-то мере связанная с этим проблема уже сертифицированных дайверов - погружения не в чётко расписанных парах, а втроём или ещё как. Только в паре (когда следить надо за единственным напраником) есть возможность более-менее адекватного взаимоконтроля/подстраховки. Да и то...

Что касается этой истории и её обсуждения. Есть там прямо по Б.Э.

В общем к нам ко всем это никак не относится... Чисто американские приколы...
В общем полнейшая фигня в стиле Америка для американцев...

Её, историю, активно обсуждают на scubaboard. И при "диагональном прочтении" пары страничек попалась интересная мысль. (sorry за улыбки в такой теме, но...)
А мысль там высказана о том, что инструктор не мог и один на один погружаться с подростком, ибо это нарушало бы правила (тоже стандарты, если хотите) бойскаутской организации - взрослый никогда не должен оставаться наедине с подростком! (Только при наличии других людей, в людном месте etc., что в мутной воде озера никак не соблюдается.) Так что в этой истории что бы инструктор ни сделал, он нарушил бы правила-стандарты. Как автор считает, возможно именно эта коллизия и привела к тому, что родители приняли "мирное решение" от PADI.
Во как...

[gennady golikov]

Свой дебил в любой ассоциации найдется

У инструктора всех ассоциаций тонули студенты. Чем больше в ассоциации членов, тем больше процент таких случаев. Только и всего.

[_Ustas_]

Я отвечал на сообщение Краша.

[AVax_]

Вобщем к нам ко всем это никак не относится... Чисто американские приколы... Типа того, как женщина в Макдональдсе обожглась горячим кофе и подала в американский суд на макдональдс, производителей стаканчиков, а заодно и на Бразилию как родину кофе.
А Рональд Макдональд, вместо того что бы защищать работников своей "столовки", вступил в сговор с "потерпевшей" по вышибанию денег с официанта...
Вобщем полнейшая фигня в стиле Америка для американцев...

Слышу звон но не знаю где он...
Суть этого кейса была в том что Мак специально продавал кофе более горячий чем положено по всем стандартам. Делалось это для того что бы человек меньше его пил (Там такая фишка, заплатил например 2 бакса и наливаешь столько раз сколько хочешь). Мак провел внутренне исследование в рез. которого выяснилось что клиенты выпивают кофе меньше если он горячее (дольше стынет) и в связи с этим пренебрегли ТБ экономя буквально миллионы долларов. Переписка менеджеров по этому вопросу и была решающей при вынесении вердикта. Так что вердикт вполне себе и духу и букве закона отвечает, и здравому смыслу тоже. А тетенька кстати получила очень сильные ожоги в районе половых органов. Фотки в инете есть, посмотрите...

[AnthonU]

Суть этого кейса была в том что Мак специально продавал кофе более горячий чем положено по всем стандартам.

Чьим стандартам?
Производителей кофемашин?
Или стандартам мироздания? Так по последним, вода теплее 100 градусов бывает только в скороварке. Ну, еще в Израиле, в некоторых местах.
Так что Стелла Либек и ее последователи есть типичные потребтеррористы.
В случае с мальчиком все гораздо хуже, учитывая то, что в юса право прецедентное.

[AVax_]

Чьим стандартам?
Производителей кофемашин?

Если вам так интересно, что вы материалы дела то не прочтете? Машина выдает кофе с Т около 60 градусов, они грели его почти до 90. Вы себе на яйца какого кофейку изволите 60 или 90 градусного?

Или стандартам мироздания? Так по последним, вода теплее 100 градусов бывает только в скороварке. Ну, еще в Израиле, в некоторых местах.

Это вы о чем вообще сейчас?

Так что Стелла Либек и ее последователи есть типичные потребтеррористы.

Тетка хотела всего лишь компенсации больничных счетов что то около 10к баксов. Ее послали на ..й. Она подала в суд. Что она неправильно сделала? Надо утереться и молчать в тряпочку?

[delicate]

кхм, может мы говорим о разных исках. Но насколько я помню, на Мак подали иск из-за завышенной температуры кофе и что покупатель им ошпарился. Причина по которой температура была завышена, Мак аргументировал тем что большинство клиентов брало кофе на вынос и соответственно когда они добирались, например, на работу и принимались его пить, то оно было уже холодным. Мак заплатил штраф и был признан виновным, а так же его заставили улучшить тару для кофе, чтобы оно не остывало и на крышке они обязаны указывать что внутри ГОРЯЧО.

По поводу стандартов, естественно они местного разлива и также в штатах есть "Specialty Coffee Association of America" или как-то так называется организация, которая дает рекомендации для общепита по поводу температур приготовления кофейных напитков, а также рекомендованные температуры напитка для конечного клиента.

[AVax_]

Вполне вероятно что иск был не один. О котором я говорю, тетке присудили выручку от продажи кофе в Маке за один день, если не ошибаюсь... И основа дела была именно в дополнительном нагреве напитка для его экономии. У меня где то было описание по этому делу, если найду, выложу...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Казалось бы , при чем здесь Лужков? (С)

[delicate]

если найду, выложу...

http://en.wikipedia.org/wiki/Liebeck_v. ... estaurants

но к теме это конечно не относится прошу прощение за офтоп.

[rasul]

Казалось бы , при чем здесь Лужков? (С)

При том, что курить надо строго по стандартам

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Казалось бы , при чем здесь Лужков? (С)

При том, что курить надо строго по стандартам

Как ни кури, а ПАДИ и ТДИ здесь при том же, при чем и Лужков!
Люди работают на предприятиях дайвбизнеса. С ними у них контракт, трудовой договор и т.д. И всё это находится под колпаком местного законодательства. Как и абсолютно в любой другой сфере трудовой деятельности. НА РАБОТЕ человек "подчиняется" должностной инструкции и своему руководству, а не партийному уставу с библией и не Жириновскому или Патриарху Кириллу...
Членство или не членство в каких то общественных организациях, конфессиях, политических партиях никак не влияет на судебную власть.
Конечно общественная организация может прислать своего ходатая на суд, но решаться всё будет в рамках закона! Вне зависимости будет ходатай или нет.
В Конституции например однозначно говорится о равенстве перед Законом безотносительно членства где то там...
Так что правильно курить надо строго "по законам", а вовсе не "по стандартам"!
Тем ИМХО непонятнее позиция автора возвания к ПАДИ...
Хотя на самом деле всем всё понятно.
Вот и всё...

[Elf in Stone]

по законам Египта интродайв разрешается проводить только 1:1 с инструктором (с ДМ нельзя).

При этом каждый день на Гота Абу Рамаде можно видеть, как один арабчонок тащит "люстру" из счастливых неодайвингистов. Маскимально наблюдал конструкцию из пятерых Законы они такие законы в некоторых странах.
Зы: Кстати, интересно, а в Египте вообще существует такая вещь как правила дорожного движения?