Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 09:11 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Многие дайв-центры, в частности египетские, проводят акции Nitrox for Free. Ты платишь обычные деньги за обычный пакет погружений, но можешь, при наличии сертификата, брать Nitrox за те же деньги.
В продолжение темы...

2003г. Я - OWD c 4-мя погружениями. Мой первый выезд в Египет на нырялку. Звониок инструктора (который от Акванавта ехал старшим группы): "В ДЦ, с которым мы будем нырять, можно бесплатно взять найтрокс. Не хочешь пройти курс?" - "Конечно хочу!"
ДЦ был SubAqua (при Софителе Хургадском). EANx32 действительно бесплатно при наличии сертификата. И вообще ДЦ очень хороший... Вот только нырялка 50Евро в день (44, если брать пятидневный пакет), плюс 3Евро сборы, плюс аренда снаряги... ИМХО, если кто-то предлагает Вам что-то for free, значит свой затраты на это он уже включил в счет зарание... и не важно воспользуетесь ли вы этой "халявой" или нет, оплатите вы ее в любом случае.

Дальше два ИМХО.

1. Курс Найтрокса (что базовый, что продвинутый (в части теории посвященной именно найтроксу)), по сути, сводится к трем формулам (рассчет CNS, OTU и ppO2), одному навыку (пользование газоанализатором) и длинной-длинной лекции о том, как найтрокс опасен и что плохого может с вами случиться.

2. Регулярно возникают споры на тему "где граница между рекреацией и техно". Для себя я ее провел по отношению к погружению. Рекреационное погружение это то, что мы делаем по принципу "главное нырнуть, а что там дальше делать по ходу разберемся". Если же вы сначала продумываете погружение и стелите соломку там, где она может пригодится... я не знаю как это правильно назвать, но это уже не рекриация.
Так вот принципиальное отличие найтрокса от воздуха в том, что чем он (найтрокс) богаче, тем больше вероятность того, что он не простит обычного раздолбайства.

Опасен ли найтрокс в физиологическом плане - я не доктор, доктора тоже к консенсусу не пришли пока. Опасен ли он в психологическом плане - безусловно! Так что если вы прошли курс, но считаете, что найтрокс безопасен, полезен, нужен на каждом вашем погружении, то значит самое главное в курсе вы упустили.

З.Ы. Данный выше вывод не относится к Доктору Яшину. При всем моем уважении, Андрея явно не осознает разницу между собой (200 погружений с найтрокс-ребризером) и выпускником курсов Basic Nitrox (с 2 погружениями на смесях или вообще без них). То, что Яшин делает при подготовке и во время погружения автоматически или полуавтоматически, для выпускника курсов вовсе не является отработанным навыком.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#42 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 09:17 Заголовок сообщения: Re: Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?

Гарик писал(а):Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?
Собственно по теме топика: курс "васик нитрокс" безусловно нужен, как наиболее эффективный в превращении злого и бедного инструктова в доброго, богатого и счастливого. :wink: Жалкое количество теории в половину университетской лекции и не понятно зачем нужные 2 погружения всё за $100 с персоны (с 10 персон $1000 :lol: ) - ну где, на каком курсе, вы ещё с большей эффективностью отобъёте свои капиталовложения? :wink:
Понятно дело, нада вначале "10 персон" найти, ну так форум Тэтис для того и существует!

А собственно про рекреационный нитрокс (когда одна смесь используется в течение всего погружения) копья все уже давно сломаны. Вердикт был: годится тока для погружений на мелководье. :wink:

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#43 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 09:31 Заголовок сообщения:

Перетаскивали мы как-то весной в санатории свое снаряжение и баллоны с ВОЗДУХОМ.
Санаторий в лесу. Было много комаров.
Подходят 2 девочки 3-5 лет.
Младшая спрашивает: а вы что комаров травить будете?
Наш инструктор: нет, мы водолазы, а это чтобы дышать под водой…
Младшая: а чем дышат водолазы ?
Старшая авторитетно: дихлофосом !
Мы все выпали…
Тут их мама решила исправить: не дихлофосом а кислородом !
А В некоторых книжках по нитроксу утверждают, что мы все на самом деле дышим не
воздухом а нормо---трам-там/ с утра и не выговорить/. В общем нитроксом-21.
ИМХО полная фигня, а на самом деле дышим нормоксическим тримиксом. :lol:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#44 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 09:43 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а): а на самом деле дышим нормоксическим тримиксом. :lol:
Даже не тримиксом, а такой мультисмесью, что и не в сказке сказать, ни вслух произнести :lol:
В крупных городах особенно :alc3:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 10:02 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а): Тут их мама решила исправить: не дихлофосом а кислородом !
Ну, это стандартная фраза практически всех людей, которые не учились, и к сожалению, некоторых людей, которые учились.......
Не далее как вчера, разговаривала с одним товарищем, который прошел OWD в Турции год назад - у него тоже прозвучала эта фраза - пришлось задать пару наводящих вопросов, после чего человек все же поправился и вспомнил, что все же воздух обычно в баллонах :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 10:08 Заголовок сообщения:

Avm писал(а):
Natalie писал(а):Ну да, кто же еще кроме меня самой виноват, что я не могу выпить бутылку водки и не умереть :)
Надо работать над собой. :lol:
Боюсь, что после 2-3 тренировок некому работать над собой будет :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 10:45 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
Боюсь, что после 2-3 тренировок некому работать над собой будет :)
Ну, небоись, просто всё надо делать постепенно + режим соблюдать...
Другой вопрос- а тебе это нада? :P
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Гарик
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 21-07-2005 13:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 11:01 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):

Боюсь, что после 2-3 тренировок некому работать над собой будет


А лучше запишись на курс :)
..как с вами здорово!..

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 12:02 Заголовок сообщения:

Добрые все :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 13:04 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Так вот принципиальное отличие найтрокса от воздуха в том, что чем он (найтрокс) богаче, тем больше вероятность того, что он не простит обычного раздолбайства.
Можно ездить на запорожце и не заботиться о балансировке колес, качестве бензина и навыках воджения, а можно ездить на Феррари, и тогда придется соблюдать много правил - балансировать колеса, запрвляться дорогим бензином и учиться ездить. И чем мощнее машина, тем больше вероятность, что "она не простит обычного раздолбайства".
Каждый выбирает для себя, что больше нравится запорожец без проблем или Феррари с кучей заморочек.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 13:38 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Ranger писал(а):Так вот принципиальное отличие найтрокса от воздуха в том, что чем он (найтрокс) богаче, тем больше вероятность того, что он не простит обычного раздолбайства.
Можно ездить на запорожце и не заботиться о балансировке колес, качестве бензина и навыках воджения, а можно ездить на Феррари, и тогда придется соблюдать много правил - балансировать колеса, запрвляться дорогим бензином и учиться ездить. И чем мощнее машина, тем больше вероятность, что "она не простит обычного раздолбайства".
Каждый выбирает для себя, что больше нравится запорожец без проблем или Феррари с кучей заморочек.
Наконец то я был правильно понят :!:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#52 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 13:41 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Можно ездить на запорожце и не заботиться о балансировке колес, качестве бензина и навыках воджения, а можно ездить на Феррари, и тогда придется соблюдать много правил - балансировать колеса, запрвляться дорогим бензином и учиться ездить. И чем мощнее машина, тем больше вероятность, что "она не простит обычного раздолбайства".
Каждый выбирает для себя, что больше нравится запорожец без проблем или Феррари с кучей заморочек.
Ух ты!
Воздух = запорожец.
Нитрокс = Феррари.
А что ж тада тримикс? Су-31 (Сухой) что ли?

аффтар жжот!

Аватара пользователя
Leshiy
Активный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:16 Заголовок сообщения:

А какие собственно заморочки с найтроксом? Если он бесплатен и ты его используешь для рекреационных погружений, ходишь на глубины до 30 например метров, то где тут заморочки? Ну разве что умение пользоваться анализатором, но если это для кого-то заморочка, то тогда уж у него все будет заморочка, и нырять тоже заморочка :) Ну и еще одна заморочка - посчитать на какую глубину можно безопасно ходить и просто контролировать этот "пол" так-сказать, что б не пробить :) Но это же элементарно, разве нет?
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:24 Заголовок сообщения:

Leshiy писал(а):А какие собственно заморочки с найтроксом? Если он бесплатен и ты его используешь для рекреационных погружений, ходишь на глубины до 30 например метров, то где тут заморочки? Ну разве что умение пользоваться анализатором, но если это для кого-то заморочка, то тогда уж у него все будет заморочка, и нырять тоже заморочка :) Ну и еще одна заморочка - посчитать на какую глубину можно безопасно ходить и просто контролировать этот "пол" так-сказать, что б не пробить :) Но это же элементарно, разве нет?
А зачем он все таки нужен, если дайвинг рекреационный :?:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#55 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:32 Заголовок сообщения:

Leshiy писал(а):А какие собственно заморочки с найтроксом? Если он бесплатен и ты его используешь для рекреационных погружений, ходишь на глубины до 30 например метров, то где тут заморочки? Ну разве что умение пользоваться анализатором, но если это для кого-то заморочка, то тогда уж у него все будет заморочка, и нырять тоже заморочка :) Ну и еще одна заморочка - посчитать на какую глубину можно безопасно ходить и просто контролировать этот "пол" так-сказать, что б не пробить :) Но это же элементарно, разве нет?
Дрейфуешь ты в течении как правильный вдоль стенки на EAN36 на глубине 30 метров и всё хорошо. Огибаешь угол рифа, а там твоё холодное течение встречается с тёплым под углом 90 гр. и не успеешь ты глазом моргнуть, как окажешься на 5 метров ниже запланированных :lol: А может и на 10. А мало ли что может случится? :wink: Другой то смеси у тебя нет. По-этому на всякий случай рекомендуют на нитроксе, если у тебя один баллон в котором одна смесь нырять где есть дно - на мелководлье.

Аватара пользователя
Leshiy
Активный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:36 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
Leshiy писал(а):А какие собственно заморочки с найтроксом? Если он бесплатен и ты его используешь для рекреационных погружений, ходишь на глубины до 30 например метров, то где тут заморочки? Ну разве что умение пользоваться анализатором, но если это для кого-то заморочка, то тогда уж у него все будет заморочка, и нырять тоже заморочка :) Ну и еще одна заморочка - посчитать на какую глубину можно безопасно ходить и просто контролировать этот "пол" так-сказать, что б не пробить :) Но это же элементарно, разве нет?
А зачем он все таки нужен, если дайвинг рекреационный :?:
Меньше устаешь, меньше поверхностный интервал, можешь сделать больше дайвов в день. Это разве не плюсы найтрокса?
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox

DDmitry
Участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01-11-2004 19:17
Откуда: Moscow

#57 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:38 Заголовок сообщения:

Дрейфуешь ты в течении как правильный вдоль стенки на EAN36 на глубине 30 метров и всё хорошо. Огибаешь угол рифа, а там твоё холодное течение встречается с тёплым под углом 90 гр. и не успеешь ты глазом моргнуть, как окажешься на 5 метров ниже запланированных А может и на 10. А мало ли что может случится? Другой то смеси у тебя нет. По-этому на всякий случай рекомендуют на нитроксе, если у тебя один баллон в котором одна смесь нырять где есть дно - на мелководлье.
Дрейфуешь ты в течении как правильный вдоль стенки на EAN21 на глубине 40 метров и всё хорошо. Огибаешь угол рифа, а там твоё холодное течение встречается с тёплым под углом 90 гр. и не успеешь ты глазом моргнуть, как окажешься на 5 метров ниже запланированных А может и на 10. А мало ли что может случится? Другой то смеси у тебя нет. Поэтому я думаю, Вам нужно взять тримикс... :shock:
C уважением Дмитрий Девяткин
Drink water and pray the God

Аватара пользователя
Leshiy
Активный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:39 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
Leshiy писал(а):А какие собственно заморочки с найтроксом? Если он бесплатен и ты его используешь для рекреационных погружений, ходишь на глубины до 30 например метров, то где тут заморочки? Ну разве что умение пользоваться анализатором, но если это для кого-то заморочка, то тогда уж у него все будет заморочка, и нырять тоже заморочка :) Ну и еще одна заморочка - посчитать на какую глубину можно безопасно ходить и просто контролировать этот "пол" так-сказать, что б не пробить :) Но это же элементарно, разве нет?
Дрейфуешь ты в течении как правильный вдоль стенки на EAN36 на глубине 30 метров и всё хорошо. Огибаешь угол рифа, а там твоё холодное течение встречается с тёплым под углом 90 гр. и не успеешь ты глазом моргнуть, как окажешься на 5 метров ниже запланированных :lol: А может и на 10. А мало ли что может случится? :wink: Другой то смеси у тебя нет. По-этому на всякий случай рекомендуют на нитроксе, если у тебя один баллон в котором одна смесь нырять где есть дно - на мелководлье.
Ну а почему 36? Почему не 32? Что попросишь - то и забьют, да и ситуация какая-то нереальная, как то "иду я в чистом поле, а тут из-за угла выезжает танк" :shock: :) А забили тебе 36, возьми и откажись, потребуй другой балон, благо насильно тебя никто не тянет.
Последний раз редактировалось Leshiy 22-07-2005 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox

DDmitry
Участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01-11-2004 19:17
Откуда: Moscow

#59 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:43 Заголовок сообщения:

А мало ли что может случится?
А вот для этого и нужен брифинг, план, гид который уже нырял здесь и т.д. Если место никому не знакомое, то думаю лучше первый дайв делать на воздухе (ну это опять уже планирование погружения)
C уважением Дмитрий Девяткин
Drink water and pray the God

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 22-07-2005 14:55 Заголовок сообщения:

Leshiy писал(а):
ocean писал(а):
Leshiy писал(а):А какие собственно заморочки с найтроксом? Если он бесплатен и ты его используешь для рекреационных погружений, ходишь на глубины до 30 например метров, то где тут заморочки? Ну разве что умение пользоваться анализатором, но если это для кого-то заморочка, то тогда уж у него все будет заморочка, и нырять тоже заморочка :) Ну и еще одна заморочка - посчитать на какую глубину можно безопасно ходить и просто контролировать этот "пол" так-сказать, что б не пробить :) Но это же элементарно, разве нет?
А зачем он все таки нужен, если дайвинг рекреационный :?:
Меньше устаешь, меньше поверхностный интервал, можешь сделать больше дайвов в день. Это разве не плюсы найтрокса?
1. Нырять - это "заморочка". Если б это было не так, не нужно было бы обучение. Если Вы считаете, что уже всему обучены и справитесь с любой ситуацией под водой без "заморочек"... вы ошибаетесь.

2. Был не плохой пример с "Тистелем". Аналогично в крыму лежит шикарный кораблик "Волга-Дон" на очень мирной глубине 28-33 метра. Наличие найтрокса заметно облегчило бы погружения на него - донное время увеличелось бы, а вероятность "случайно влететь в деку" уменьшилась бы. Последнее особенно актуально именно для рекреационных погружений, поскольку нормальное воздушное погружение на этот корабль идет с обязательной декомпрессией.

3. А для чего? Вопрос к тому, что первичной должна быть цель и цель должна быть хорошо мотивированна. Средство (использование нитрокса) не должно диктовать стиль погружения.

Ответить