Стандарт №1.

Сообщение

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 31-12-2014 19:35

aviadiver писал(а):. Да, гид имеет повышенные обязательства, но он НЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ за жизнь и здоровье. Он может помочь, если умеет, то и спасти (вероятно). Но от него это не требуется и никто к нему ничего предъявить не сможет.

Расхожее мнение, распространяемое известно кем...

РЕАЛЬНО всё с точностью до наоборот...
Вплоть до тюрьмы!

Взрослые все вроде люди, а всё верите в сказки, что можно жить на курорте, околачивая пальмы, и получать хорошую зряплату, при этом ни за что не отвечая...

Не бывает так в жизни!

С наступающим Новым годом!

monax22 · Добавлено: 31-12-2014 21:03

BKC писал(а):
vioch писал(а):GUE REC1: "The optimum size of dive team is three divers as this accommodates for an optimal redundancy while still being manageable underwater with respect to team awareness."
UTD: "efficient 2-person team cannot compare to the strength and resources of an efficient 3-person team."
Нет здесь никаких указаний на преимущества погружений втроём с точки зрения безопасности при бездекомпрессионных погружениях. Есть указание на бОльшие возможности троек при всё ещё терпимом уровне взаимодействия. (Да, при декомпрессионных погружениях это влияет и на безопасность. Но в тех аспектах, которые вообще не имеют отношения к бездекомпрессионным погружениям.)

Ну вообще то больше возможностей это по логике вещей больше безопасность.
Больше газа, больше света, больше рук, больше глаз и в итоге больше времени и меньше стресса

aviadiver · Добавлено: 31-12-2014 21:03

АлександрД, все никак не разделит 3 на 2, что бы получилось две пары... И лассуждает об недопустимости троек...

АлександрД · Добавлено: 31-12-2014 21:46

Толя, я ещё в самом начале вообще то об этом написал

элементарная математика - деление с остатком:

АлександрД писал(а):двое ныряют, а третий сам по себе! и только так. да, рядом, но не бадди им, а почитай что соло, и что бы обязательно это было изначально обговорено

если два студента или чайника с инструктором - это всё ж не трое равноправных, а это точно так же - двое в паре, а инструктор сам по себе... (это если изначально грамотно всё обговорить не забыли)

я понимаю, новый год на носу...

и тебя с наступающим!!!

S.S. "Drip" · Добавлено: 31-12-2014 22:16

aviadiver писал(а):... И лассуждает об недопустимости троек...

И кто там покушается на троебадие? ...

Алексandr · Добавлено: 31-12-2014 23:15

monax22 писал(а):
BKC писал(а):
vioch писал(а):GUE REC1: "The optimum size of dive team is three divers as this accommodates for an optimal redundancy while still being manageable underwater with respect to team awareness."
UTD: "efficient 2-person team cannot compare to the strength and resources of an efficient 3-person team."
Нет здесь никаких указаний на преимущества погружений втроём с точки зрения безопасности при бездекомпрессионных погружениях. Есть указание на бОльшие возможности троек при всё ещё терпимом уровне взаимодействия. (Да, при декомпрессионных погружениях это влияет и на безопасность. Но в тех аспектах, которые вообще не имеют отношения к бездекомпрессионным погружениям.)
Ну вообще то больше возможностей это по логике вещей больше безопасность.
Больше газа, больше света, больше рук, больше глаз и в итоге больше времени и меньше стресса

Двоякая ситуация всё равно получается.
Потому, что количество потенциальных "точек отказа" так же увеличивается.
И количество самих возможных "отказников" становится больше.
Похоже, это как раз тот случай, когда надо выбирать самому по своему вкусу, в какой конфессии какого Будду почитать.

ocean · Добавлено: 31-12-2014 23:53

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
aviadiver писал(а):. Да, гид имеет повышенные обязательства, но он НЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ за жизнь и здоровье. Он может помочь, если умеет, то и спасти (вероятно). Но от него это не требуется и никто к нему ничего предъявить не сможет.
Расхожее мнение, распространяемое известно кем... РЕАЛЬНО всё с точностью до наоборот...
Вплоть до тюрьмы!
Взрослые все вроде люди, а всё верите в сказки, что можно жить на курорте, околачивая пальмы, и получать хорошую зряплату, при этом ни за что не отвечая... Не бывает так в жизни!

С наступающим Новым годом!

Если "РЕАЛЬНО", то все намного хуже. Любой дайвер-спасатель "ходит под УК РФ". (Уголовный кодекс Российской Федерации) Самое малое, что ему может грозить это статья 116 часть первая (Побои, в просторечии). Срока нет. Штрафы какие то, типа на 40 тонн рублей, либо ограничение свободы до 1 месяца (типа, административный арест) В "идеале" статья 112 часть вторая. Пять лет (условного срока не предусмотрено).
Всех с Новым Годом наступающим!
Извините.

Vaga · Добавлено: 01-01-2015 03:43

Хорошо,, ну а как быть в ситуации, когда ныряет трое?
Среди них нет явного лидера, у всех по 40 погружений, идут группой из 3-х чел на знакомом дайв-сайте... как быть?

gasul · Добавлено: 01-01-2015 11:55

Vaga писал(а):Хорошо,, ну а как быть в ситуации, когда ныряет трое?
Среди них нет явного лидера, у всех по 40 погружений, идут группой из 3-х чел на знакомом дайв-сайте... как быть?

Договориться, кто будет "старшим".
А если каждый тянет одеяло на себя - то ну его нафиг нырять с такими бадями.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 01-01-2015 12:52

Vaga писал(а):Хорошо,, ну а как быть в ситуации, когда ныряет трое?
Среди них нет явного лидера, у всех по 40 погружений, идут группой из 3-х чел на знакомом дайв-сайте... как быть?

Это "НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ" дайвинг. И здесь никто ни за что не отвечает. Ибо нет профессионала, предоставляющего какие либо услуги от лица какой то фирмы.
И действуют в данном случае совершенно те же житейские правила, что и в любой другой сфере...
Трое друзей решили пойти в лес по грибы. В результате один попал в болото и утонул. Как с этим быть?
Трое друзей поехали на рыбалку , жахнули как водится в таких случаях, один пошел купаться и утонул. Как с этим быть?
Трое друзей пошли лазить по крышам, один сорвался и разбился. Как с этим быть?
Абсолютно то же самое...
Вот если бы это была организованная экскурсия, под руководством гида турфирмы - тогда совсем другое дело...

ocean · Добавлено: 01-01-2015 13:51

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Vaga писал(а):Хорошо,, ну а как быть в ситуации, когда ныряет трое?
Среди них нет явного лидера, у всех по 40 погружений, идут группой из 3-х чел на знакомом дайв-сайте... как быть?
Это "НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ" дайвинг. И здесь никто ни за что не отвечает. Ибо нет профессионала, предоставляющего какие либо услуги от лица какой то фирмы.
И действуют в данном случае совершенно те же житейские правила, что и в любой другой сфере...
Трое друзей решили пойти в лес по грибы. В результате один попал в болото и утонул. Как с этим быть?
Трое друзей поехали на рыбалку , жахнули как водится в таких случаях, один пошел купаться и утонул. Как с этим быть?
Трое друзей пошли лазить по крышам, один сорвался и разбился. Как с этим быть?
Абсолютно то же самое...
Вот если бы это была организованная экскурсия, под руководством гида турфирмы - тогда совсем другое дело...

Как то у нас всё запущено...

Обычно "это" называют "САМОДЕЯТЕЛЬНЫМ" дайвингом. Для таких случаев существует "Кодекс дайвера". Обычно его называют "Кодексом подводного пловца". Там не так много правил, чтобы сохранить себе жизнь..

Интересно, об этом документе только мне известно?
Прикольно...
Извините.

Vaga · Добавлено: 01-01-2015 17:23

Хорошо, а если дайвинг организован и так вышло что группа одна и гид тоже один , но в группе нечётное кол-во человек, тогда гид берт себе в напарники оставшегося?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 01-01-2015 18:47

Vaga писал(а):Хорошо, а если дайвинг организован и так вышло что группа одна и гид тоже один , но в группе нечётное кол-во человек, тогда гид берт себе в напарники оставшегося?

За всех не скажу, могу только за Садко:
Как уже писал выше, мы уже давно никого не делим ни на какие пары. Для гида всё равно сколько у него в группе человек: 4 или 5 . Для него главное - это ТОЧНО ЗНАТЬ сколько в его группе на данном дайве людей и кто конкретно идет с ним. Четностью или нечетностью дайверов ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПАРИТСЯ! ИМХО совершенно надуманный вопрос...

И еще. Люди приехали на дайвинг ОТДЫХАТЬ! И платят кстати за это деньги! С какой это стати они должны за свои же деньги во время собственного же отдыха за кем то там следить???

На это есть гид, который получает за это зряплату и несет полную ответственность за жизнь и безопасность доверенных ему людей. Наряду с компанией, которую он представляет.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 01-01-2015 23:19

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Vaga писал(а):Хорошо, а если дайвинг организован и так вышло что группа одна и гид тоже один , но в группе нечётное кол-во человек, тогда гид берт себе в напарники оставшегося?
За всех не скажу, могу только за Садко:
Как уже писал выше, мы уже давно никого не делим ни на какие пары. Для гида всё равно сколько у него в группе человек: 4 или 5 . Для него главное - это ТОЧНО ЗНАТЬ сколько в его группе на данном дайве людей и кто конкретно идет с ним. Четностью или нечетностью дайверов ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПАРИТСЯ! ИМХО совершенно надуманный вопрос...

И еще. Люди приехали на дайвинг ОТДЫХАТЬ! И платят кстати за это деньги! С какой это стати они должны за свои же деньги во время собственного же отдыха за кем то там следить??? На это есть гид, который получает за это зряплату и несет полную ответственность за жизнь и безопасность доверенных ему людей. Наряду с компанией, который он представляет.

В этом соглашусь с Вами на 200%! идёт за гидом группа "каждый сам по себе", если что-то, допустим воздух "резко кончился" всё равно схватишь у ближайшего, а не будешь искать именно своего бадю. Сам сталкивался с тем, что в бади давались люди совершенные неадекваты (а может я с их стороны неадекват), да + ещё языковой барьер, так что и на берегу не договориться ... нет, лучше расчитывать на себя и плыть за гидом, но "не отрываясь от коллектива". А чётное или ещё какое кол-во пофиг совершенно.

Kaa · Добавлено: 02-01-2015 18:34

ocean писал(а): Если "РЕАЛЬНО", то все намного хуже. Любой дайвер-спасатель "ходит под УК РФ". (Уголовный кодекс Российской Федерации) Самое малое, что ему может грозить это статья 116 часть первая (Побои, в просторечии). Срока нет. Штрафы какие то, типа на 40 тонн рублей, либо ограничение свободы до 1 месяца (типа, административный арест) В "идеале" статья 112 часть вторая. Пять лет (условного срока не предусмотрено).

Зойчем вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления?

gasul · Добавлено: 03-01-2015 14:29

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): С какой это стати они должны за свои же деньги во время собственного же отдыха за кем то там следить??? На это есть гид, который получает за это зряплату и несет полную ответственность за жизнь и безопасность доверенных ему людей.

То есть если я вдруг пойду с Садко - то мне будет пофиг на бадю, мне будет пофиг на манометр, мне будет пофиг на все и всех - ведь есть же гид - который несет полную ответственность!!!!
И еще - в Садко погружения только с гидом?
И без гида - никаких погружений?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 03-01-2015 14:50

gasul писал(а): То есть если я вдруг пойду с Садко ...

Вы не пойдете с Садко. Поэтому нет смысла отвечать на ваши вопросы. А те, кто ныряют с Садко и так всё об этом знают.

gasul · Добавлено: 04-01-2015 13:47

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
gasul писал(а): То есть если я вдруг пойду с Садко ...
Вы не пойдете с Садко. Поэтому нет смысла отвечать на ваши вопросы. А те, кто ныряют с Садко и так всё об этом знают.

Естественно!
1. Я с Садко действительно не пойду! И никому не советую. Со стороны посмотрел процесс погрузки на лодку, какая на лодке атмосфера, какое отношение к прибывающим на лодку.... Нафиг-нафиг, такое сомнительное удовольствие.
2. Как и в случае с секретными стандартами ПАДИ - оппонент гордо поднял голову - и слился.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 04-01-2015 20:45

gasul писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
gasul писал(а): То есть если я вдруг пойду с Садко ...
Вы не пойдете с Садко. Поэтому нет смысла отвечать на ваши вопросы. А те, кто ныряют с Садко и так всё об этом знают.
Естественно!
1. Я с Садко действительно не пойду! И никому не советую. Со стороны посмотрел процесс погрузки на лодку, какая на лодке атмосфера, какое отношение к прибывающим на лодку.... Нафиг-нафиг, такое сомнительное удовольствие.

Осталось дело за малым: уговорить всех этих мазохистов нырять с вами-аж целым ДАЙВМАСТЕРОМ ПАДИ . По стандартам ПАДИ...

На арабской лодке с миксом из десяти дайвцентров, с интраками,сноркелеками,арабскими женщинами с детьми, с дайверами разных народов... Но боюсь, они не согласятся... Будут продолжать мучиться в Садко...

П.С. Тема вообще то не про Садко.

gasul · Добавлено: 04-01-2015 22:02

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):По стандартам ПАДИ...

Тссс.... Это секретная информация!!!!
Нет никаких стандартов ПАДИ!
Они доступны только узкому кругу ограниченных лиц!
По-крайней мере, так заверяет один персонаж, который в каждом своем посту рекламирует себя, любимого.
А на вопрос по теме - ответить не может.
Или упоминание ПАДИ (откуда выгнали пинком) - вызывает тремор во всех частях туловища?
"И эти люди нам запрещают ковырять в носу" (c)
То есть если кто-то вдруг пойдет с данным персонажем - то ему будет пофиг на бадю, ему будет пофиг на манометр, ему будет пофиг на все и всех - ведь есть же гид - который несет полную ответственность!!!!
И без гида - никаких погружений?
ЗЫ: Да, и еще - кое-кто дайвмастером ни разу не был?
Не переживай, я еще и инструктором стану.