Планирование всплытия для погружений уровня OWD и AOWD

[Артем]

При сильном волнении, наверное предлагается добираться до бота вот так (ВМ без регулятора):

[pavelth]

Увидел тему и понял, что сюда этот ответ впишется лучше, чем в предыдущую.

на остановку безопасности тратится меньше 10 бар и с 50 барами на всякий случай я уже на поверхности. Никто из инструкторов о правилах планирования в стиле "с 50 барами начинаем подниматься, отстаивать остановку и с 20 барами выходим" не говорил. Вы первый такой инструктор.
Представляю какую кашу Вы можете создать в голове Ваших учеников трактуя правила каждый день по-разному, под настроение. Озвучиваете и трактуете правила погружений как Вам в данный момент удобно.

В каждой избушке свои погремушке.
Ваш инструктор чрезвычайно перестраховывался.

А в чем перестраховка? С 60 барами быть уже обязательно выше 10 метров? При планировании уже с 50 барами, а лучше с 60 запланировать остановку безопасности? У меня и своя голова есть. И если бы я считал эти правила идиотскими, то не следовал бы им, а начал бы нырять по Вашим.

Пример. Иоланда. Дрифт. В планах на сейфити быть с 60 барами. А вот когда всплыли одной стороны рифа, а оказалось, что ветер переменился и активно тащит на риф и надо опять уйти метров на 5, обойти тот же Сателит риф, дойти до Иоланды рифа и ждать бот с другой стороны рифа, то вот тут и понимаешь, что запас придумали не зря, особенно если еще надо увести не октопусах каких-то дайверов, которые посчитали, что дайв уже закончен, все в порядке и немного приврали о содержимом баллона перед всплытием. Просто группа была больше 10 человек, гидов на всех приукрасивших ситуацию с воздухом не хватило. Ныряющих по планированию "выйду с 20 барами - ничего страшного" в тот раз оказалось человека 4-5. ДЦ называть не буду.

[Валерий Мухин]

Ныряющих по планированию "выйду с 20 барами - ничего страшного" в тот раз оказалось человека 4-5.

Они все умерли? Нет? Так в чем проблема?

[Валерий Мухин]

Все спорные моменты он сам делает, документирует, фотографирует (до сих пор жалею что потерял фотку ТСа в лыжеластах), выкладывает сюда.

Отсюда следствие. Только тщательно скрывая фотографии со своих нырялок, маршруты поездок, применяемые методы планирования и используемые конфигурации можно добиться всеобщего признания как великий мастер дайвинга. Чем тут большинство и занимается.

[Артем]

Добивается "всеобщего признания как великий мастер дайвинга" тут только один ВМ.

[pavelth]

Добивается "всеобщего признания как великий мастер дайвинга" тут только один ВМ.

Это 5!!!!!!

[KWAK]

"Лыжеласты":

Спасибо!!!

[AVL]

Вы допускаете одну маленькую ошибку.
Никто на ТСа не клевещет. Все спорные моменты он сам делает, документирует, фотографирует (до сих пор жалею что потерял фотку ТСа в лыжеластах), выкладывает сюда. Со временем эти "городские легенды" уже обрастают фантастическими подробностями. А в основе чистая правда рассказанная самим ТСом. Мухин это просто сокровище форума. Если бы его не было. Пришлось бы его придумывать.

Да нет, я про то, что некоторые, по какой то, им одним ведомой причине, преступая общие нормы и правила корпоративной этики,
стараются сделать его чудаком и клоуном, особенно в глазах новичков.
И некоторые ведутся на это и, походя, не зная человека, начинают его виртуально пинать, веря отдельным субъективным пасквилям.
Вот это и вызывает досаду.

[Instructor.deep]

Добивается "всеобщего признания как великий мастер дайвинга" тут только один ВМ.

Он не добивается, а изо всех сил, всеми правдами и неправдами пыжится. Никому из оппонентов этого не нужно. Очевидно комплекс неполноценности или нереализованности в любимом деле заставляет постоянно пытаться самоутвердиться любым способом. Любому здравомыслящему читателю это видно невооруженным глазом. А те, кто пытается помешать этому самоутверждению, мгновенно становятся врагами, а более опасные на этом пути, заносятся в игнор, чтобы избегать их неудобных вопросов, это он четко сечет.

Насчет корпоративной этики. Никакой он не член корпоратива. Более того он попрал нормы, правила и стандарты этого корпоратива, считая единственно правильным мнением только свое, о чем говорят все его выступления, и пренебрежительные высказывания об инструкторах и дайверах, чье мнение отлично.

[Vaga]

Всё зависит от ДЦ с которым ныряешь.
1 вариант. В некоторых ДЦ на брифинге речь шла так: возвращаемся назад по первому у кого половина баллона. Выходим с 50 барами (или как вариант: заходим на ост. без-ти с 50-ю барами (т.е. расход, как писали выше ~10 бар)).
2 вариант. Многие ДЦ оперируют в psi, a не барах, поэтому на брифинге речь идёт о выходе 500 psi, что равно 35 барам.
3 вариант. Если ландшафт позволяет (стенка), то по первому, у кого половина баллона, поднимаемся со стенки т.е. с 20-25 м на плато - 10 м, что даёт половину расхода воздуха, то есть выход к точке входа с 50 барами. Это всё, что говорили на брифинге я пишу, а не выдумываю.
4 вариант. 45 минут. Не зависимо от давления. Предполагается что больше 50 бар/500 psi, если меньше то вариации: все наверх или один из гидов сопровождает , обычно, если все уже на точке и просто осталось посмотреть рыбок и никуда плыть ненадо.
При этом все говорят о том, что глубина при возвращении уменьшается (подвсплываем), т.е. расход газа уменьшается. Но это и так все знают, поэтому говорят об этом на брифинге не всегда. Чёткого указания о том, что после 70 бар необходимо находиться строго выше 10 м не слышал, обычно это само по себе получается.
Когда речь идёт о глубоководных погружениях, то упоминается о том, что на 6 м висит доп. баллон, вентель закрыт. Ну и что "если что, то им можно воспользоваться, но этого по идее произойти не должно". Ну и поднимаемся обычно по NDL а не по половине баллона (=не по давлению). Потом на 6 м рыбок смотрим, плаваем...

[PROFFI]

Обнаружилась интересная тема - .......:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 0Tv50qcBhQ

особенно в тему последняя фраза пса в ролике.....

[Артем]

Спасибо!!!

Всегда пожалуйста. Я очень давний поклонник таланта ВМ и имею в коллекции более 100 шт.

[pavelth]

Они все умерли? Нет? Так в чем проблема?

Только вот та швейцарка или немка (уже не помню), которую лично я оттаскивал от рифа т.к. гиды были заняты кормя из октопусов других, и которая вылетела наверх потому, что ее регулятор отказался нормально снабжать ее на 5 метрах уже при 25 барах, была бы очень "рада" от близкого контакта с рифом в своих шорти.
П.С. "великим мастером дайвинга" себя не считаю. До сих пор удивлен как мне тогда удалось с этой женщиной свалить от рифа и не проскакать на волнах и ветре по рифу вместе с ней. На тот момент дайвов было всего около 60-70.

[Krapiva]

1) Волнение на поверхности + течение. Лучше иметь запас на то, чтобы подышать из регулятора, пока тебя подберут.

Я не согласен на счет дыхания из регулятора, как метода решения проблем на поверхности (не считаю его эффективным), но спорить не буду.

В бассейне нет волны и течений.
А дыхание из регулятора самый эффективный способ не захлебнуться на волне. Только он об этом не знает, но считает эффективнее хлебать воду полной пастью. Иногда выходишь в такой волне, что легочник выплевываешь уже на банке. Про СМ баллоны в таких условиях промолчу.

Ты забыл еще о выхлопе от двигателя. Иногда так хватанешь, что тошно становится. Предпочитаю регуль выплевывать уже поднявшись в зодиак или на борт. И на борту оказываться с 50 барами. Ну на крайняк на поверхности. Но это мое личное мнение.

[ShurikK]

Вы допускаете одну маленькую ошибку.
Никто на ТСа не клевещет. Все спорные моменты он сам делает, документирует, фотографирует (до сих пор жалею что потерял фотку ТСа в лыжеластах), выкладывает сюда. Со временем эти "городские легенды" уже обрастают фантастическими подробностями. А в основе чистая правда рассказанная самим ТСом. Мухин это просто сокровище форума. Если бы его не было. Пришлось бы его придумывать.

Да нет, я про то, что некоторые, по какой то, им одним ведомой причине, преступая общие нормы и правила корпоративной этики,
стараются сделать его чудаком и клоуном, особенно в глазах новичков.
И некоторые ведутся на это и, походя, не зная человека, начинают его виртуально пинать, веря отдельным субъективным пасквилям.
Вот это и вызывает досаду.

Саша, +100500

[aviadiver]

Думаю и уверен,т что обыкновенного учебника с таблицами хватит с лихвой!!!

[Артем]

..стараются сделать его чудаком и клоуном, особенно в глазах новичков.
И некоторые ведутся на это и, походя, не зная человека, начинают его виртуально пинать, веря отдельным субъективным пасквилям.

Это потом тоже будет пасквиль ?

1) Волнение на поверхности + течение. Лучше иметь запас на то, чтобы подышать из регулятора, пока тебя подберут.

Я не согласен на счет дыхания из регулятора, как метода решения проблем на поверхности (не считаю его эффективным), но спорить не буду.

"великий" не рекомендует использовать регулятор на поверхности при волнении. Сейчас это очередному новичку-почитателю его таланта в голову впечатается, думаете в море обойдется ?
Думаете ВМ признает неправоту ? Ошибаетесь.

[BIRKA]

Я не согласен на счет дыхания из регулятора, как метода решения проблем на поверхности (не считаю его эффективным), но спорить не буду.

Валер, не надо спорить. Напиши просто, а что лично ты считаешь эффективным?


UPD: отдельно хотелось бы сказать про подъем на лодку из воды.

В Шарме большинство погружений на дейли проходит в режиме дрифтов, то есть кораблик подходит к нужному месту, бросает дайверов, а потом поднимает их в заранее оговоренном месте.
Так вот, я бы хотела сказать о таком моменте, как безопасность. Если кто не знает, то пусть запомнит: подниматься на подбирающую вас лодку надо всегда в ластах, в маске и с регулятором во рту. Всегда.

Причина: лодку качнуло и/или вы оступились/поскользнулись и в следующую секунду вы летите в воду, возможно, в приличную волну. В этот момент лучше быть в ластах, маске и с регулятором во рту. А не дрыгать в волне босыми ножками, практически ничего при этом не видя и из последних сил высовывая голову над водой для вдоха.

Забудьте дурную привычку висеть на лестнице, отстегивая ласты. И никогда не выплёвывайте регулятор раньше, чем окажетесь на джамп-деке.

[tt]

Добивается "всеобщего признания как великий мастер дайвинга" тут только один ВМ.

....
Насчет корпоративной этики. Никакой он не член корпоратива. Более того он попрал нормы, правила и стандарты этого корпоратива, считая единственно правильным мнением только свое, о чем говорят все его выступления, и пренебрежительные высказывания об инструкторах и дайверах, чье мнение отлично.

.......

....некорпоративный член, поправший нормы, и его оппоненты......отсутствие течений в бассейнах.....выплюнутый в зодиаке регуль......
да вы жжоте!
планирование-то где?

[Твёрдый знакЪ]

Я не согласен на счет дыхания из регулятора, как метода решения проблем на поверхности (не считаю его эффективным), но спорить не буду.

Валер, не надо спорить. Напиши просто, а что лично ты считаешь эффективным?


UPD: отдельно хотелось бы сказать про подъем на лодку из воды.

В Шарме большинство погружений на дейли проходит в режиме дрифтов, то есть кораблик подходит к нужному месту, бросает дайверов, а потом поднимает их в заранее оговоренном месте.
Так вот, я бы хотела сказать о таком моменте, как безопасность. Если кто не знает, то пусть запомнит: подниматься на подбирающую вас лодку надо всегда в ластах, в маске и с регулятором во рту. Всегда.

Причина: лодку качнуло и/или вы оступились/поскользнулись и в следующую секунду вы летите в воду, возможно, в приличную волну. В этот момент лучше быть в ластах, маске и с регулятором во рту. А не дрыгать в волне босыми ножками, практически ничего при этом не видя и из последних сил высовывая голову над водой для вдоха.

Забудьте дурную привычку висеть на лестнице, отстегивая ласты. И никогда не выплёвывайте регулятор раньше, чем окажетесь на джамп-деке.

"Звездный" состав колледжа, с которым мне посчастливилось учиться и нырять на уровне ОВД - АОВД в 2008 году, вбил это на подкорку. Подъем в ластах. Регуль - в зубах. Без вариантов. Даже, когда это сафарийник на шамандуре