У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 29-03-2016 14:51

A.SHILIN писал(а):
ShurikK писал(а):У кого учиться будете?
Решил все-таки сначала бэкмаунт.

Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.

monax22 · Добавлено: 29-03-2016 15:48

Валерий Мухин писал(а):
Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.

Может этим ?

Валерий Мухин писал(а): На самом деле одного единственного сайдмаунта (а равно как и одного единственного ребризера и одного единственного курса начального обучения) у меня нет.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-03-2016 16:13

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.
Может этим ?
Валерий Мухин писал(а): На самом деле одного единственного сайдмаунта (а равно как и одного единственного ребризера и одного единственного курса начального обучения) у меня нет.

Я им про свободу, про поиск оптимального решения и творчество, а они мечтают о тоталитаризме, диктате единственно верного и DIR-е, что бы не надо было учится думать, а только повторять заученное? Логично.

monax22 · Добавлено: 29-03-2016 17:02

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.
Может этим ?
Валерий Мухин писал(а): На самом деле одного единственного сайдмаунта (а равно как и одного единственного ребризера и одного единственного курса начального обучения) у меня нет.

Я им про свободу, про поиск оптимального решения и творчество, а они мечтают о тоталитаризме, диктате единственно верного и DIR-е, что бы не надо было учится думать, а только повторять заученное? Логично.

А может люди просто хотят нырять и наслаждаться подводным миром а не постоянно крутить гайки, пересовывать пряжки и переподключать шланги и провода.
Снаряжение для человека а не человек для снаряжения.

Пройди стандарный курс на стандарной снаряге, получи корочку, начни нырять,
а там уже сам решай -
заниматься рукоблудием и всякими извращениями или просто рып смотреть.
У среднестатистического офисного хомячка (вроде меня

) не так много свободого времени, чтобы без крайней необходимости тратить его
на кручение гаек то ли в машине, то ли в скубе (если это конечно само по себе не есть хобби).
Взял готовый комплект и пошел нырять.
Сел в машину и поехал.

трофи · Добавлено: 29-03-2016 17:52

monax22 пишет:У среднестатистического офисного хомячка (вроде меня )

Нормальный такой хомячок:

Валерий Мухин · Добавлено: 29-03-2016 18:05

monax22 писал(а): Пройди стандарный курс на стандарной снаряге, получи корочку, начни нырять,
У среднестатистического офисного хомячка (вроде меня ) не так много свободого времени

Проблема в том, что у него и денег тоже нет, что бы в дополнении к готовому компенсатору (который часто покупают на курс) купить готовый комплект регуляторов и правильные баллоны и возить эти баллоны по всему миру. А иногда нет денег и на новый стандартный компенсатор тоже, поэтому начинается поиск эрзацев.

ЗЫ. Я помню, когда я решил пройти свои первые технические курсы в 2001 году, а обратился к нескольким техническим инструкторам.
Первый сразу сказал, что мне НУЖНО КУПИТЬ для курса, далее шел список включающий компенсатор, стейджевую обвязку, три регуля, сухарь и жесткие ласты. Канистровый фонарь милостиво разрешили сразу не покупать. Второй сказал, что мы попробуем обойтись прокатом и мокрым костюмом.

Догадайтесь какого инструктора я выбрал?
Как я теперь подозреваю, первый инструктор смог бы дать мне более правильный курс на правильной снаряге. Однако у меня не было денег, что бы получить все сразу.

monax22 · Добавлено: 29-03-2016 21:48

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Пройди стандарный курс на стандарной снаряге, получи корочку, начни нырять,
У среднестатистического офисного хомячка (вроде меня ) не так много свободого времени
Проблема в том, что у него и денег тоже нет, что бы в дополнении к готовому компенсатору (который часто покупают на курс) купить готовый комплект регуляторов и правильные баллоны и возить эти баллоны по всему миру. А иногда нет денег и на новый стандартный компенсатор тоже, поэтому начинается поиск эрзацев.

Кому проблема, а кому счастье.
Валера, если у всех появится много денег, то ты останешься без клиентов и без работы

ПС: А нафига баллоны-то по всему миру возить

Валерий Мухин · Добавлено: 29-03-2016 22:39

monax22 писал(а): Валера, если у всех появится много денег, то ты останешься без клиентов и без работы

Почему? В этом фантастическом мире я буду учить сразу продавать готовое решение, как все.
Это не я не умею учить на готовом снаряжении, это другие не умеют обучать без готового снаряжения.

monax22 писал(а):ПС: А нафига баллоны-то по всему миру возить

Ну дык, не везде правильные баллоны есть.
Ты приезжаешь нырять, а там ВСЕ баллоны это сталь с башмаком, ручкой и V-вентилем.

ЧА · Добавлено: 30-03-2016 00:39

Валерий Мухин писал(а): Ну дык, не везде правильные баллоны есть.
Ты приезжаешь нырять, а там ВСЕ баллоны это сталь с башмаком, ручкой и V-вентилем.

Везде есть..
Вообще, алгоритм действий обычно другой.
Не так , что приехал и вот ОНО... удивился))
Сначала ищешь, договариваешься, а потом решаешь ехать или нет, с какой снарягой ехать, итп..
Надо быть очень.. хм.. беспечным, чтобы, вдруг, приехать куда-то , где, неожиданно, оказалось стремное оборудование и остаться там нырять.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-03-2016 02:41

ЧА писал(а): Сначала ищешь, договариваешься, а потом решаешь ехать или нет, с какой снарягой ехать, итп..

Поняли дети?! Теперь вы не может просто ездите в те места, в какие хотите. Теперь Вы должны искать именно те места, которое совместимо с вашим ПРАВИЛЬНЫМ специально купленным СМ компенсатором и вашим ПРАВИЛЬНЫМИ специально купленными регуляторами.
А подход Валерия Мухина, который говорит, что сайдмаут как раз и хорош тем, что можно плавать С ЧЕМ угодно, и компенсатор и регуляторы для СМ, при необходимости могут быть какими угодно и сделаны из чего угодно, это не правильный подход. Выплюньте немедленно!

ЧА · Добавлено: 30-03-2016 04:26

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а): Сначала ищешь, договариваешься, а потом решаешь ехать или нет, с какой снарягой ехать, итп..
Поняли дети?! Теперь вы не может просто ездите в те места, в какие хотите.
Валерий, я писал не о местах поездок, а о дайвцентрах.
Теперь Вы должны искать именно те места, которое совместимо с вашим ПРАВИЛЬНЫМ специально купленным СМ компенсатором и вашим ПРАВИЛЬНЫМИ специально купленными регуляторами.
А подход Валерия Мухина, который говорит, что сайдмаут как раз и хорош тем, что можно плавать С ЧЕМ угодно, и компенсатор и регуляторы для СМ, при необходимости могут быть какими угодно и сделаны из чего угодно, это не правильный подход. Выплюньте немедленно!

Валерий, немного поправлю, а то опять начал съезжать с сути))
1) я писал НЕ о местах поездок, а о дайвцентрах. Подбирайте дайвцентр с подходящим оборудованием.
такой выбор есть всегда.
2) Компенсатор НЕ "ПРАВИЛЬНО специально купленный", а подходящий для использования в СМ конфигурации
Кстати, сейчас такое разнообразие фабричного оборудования, что самопальные компенсаторы, с вырезанными на плазме нержавеющими пластинами (что не дешево. потому-что нержавейка продается бОльшими листами, чем надо. Да и плазма тоже стоит денег) , получатся дороже.
3) Регуляторы - НЕ ПРАВИЛЬНО купленные, а ПРАВИЛЬНО сконфигурированные, без торчащих "пузырями" шлангов. ( что вы, Валерий, допускаете. Судя по вашим фотографиям и высказываниям)
4) Я бы не выстраивал весь алгоритм действий от идеи - ( копирую) "что можно плавать С ЧЕМ угодно, и компенсатор и регуляторы для СМ, при необходимости могут быть какими угодно и сделаны из чего угодно"
А выстраивал бы от идеи - БЕЗОПАСНОСТИ.
На мой взгляд, Валерий, вы увлеклись и перешли грань.
Мы часто стоим перед выбором - стальные или алюм баллоны, нет 12Л берем 15Л, нет алюминиевых стейджей - берем сталь, нет V-образных грузов для спарки, используем обычные. Вместо компенсатора типа крыло в рекро дайвинге используем "обычный" ВСД. Регуляторы используем такие какие есть, но оптимально сконфигурированные. Шланги, если нет нужной длины, обматываем на инфлятор))) итп...
Но все это в пределах здравого смысла))
Мне лень сейчас искать ваши фото, чтобы позадавать вопросы, но если можете ответьте хотя бы на пару.
Почему вы, на курсе, не снимаете с баллонов сетки и ручки? Это ведь легко сделать и быстро. Зачем разворачиваете один рег вниз, а другой вверх? в этом случае безопаснее чтобы вентиля были в одну сторону, а не реги, с торчащими шлангами, в разные. В чем прикол?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-03-2016 13:20

Ваша проблема, Андрей, состоит в том, что сайдмаунт для Вас - инструмент для решения очень узкой задачи. Вас научили в свое время пользоваться сайдмаунтом для прохождения узостей в пещерах. Вы хорошо освоили инструмент для этой задачи и с блеском его применяете. Однако, зачем нужен сайдмаунт для других задач Вы СОВЕРШЕННО не понимаете.
Вы не понимаете в чем удобство сайдмаунта для тримиксных погружений и не понимаете в чем удобство сайдмаунта для дайвера OWD.
Но поскольку спрос на обучения сайдмаунту для других задач есть, Вы пытаетесь использовать то, чему Вас научили для удовлетворения этого спроса и суете своей инструмент везде без разбора, не обращая внимание на то, что перед разными дайверами стоят разные задачи.
Вместо решения задач, эти разные дайверы, получают от Вас только дополнительные ограничения, как в случае обсуждаемом выше. Дайвер с полученным у Вас инструментом не может применить его без предварительного обследования "а подойдет ли компенсатор и регуляторы к прокатным баллонам в данной местности", что конечно же апофеоз негибкого мышления.

ЧА писал(а): Почему вы, на курсе, не снимаете с баллонов сетки и ручки?

Потому, что это прокатные баллоны, владельцы которых отнюдь не жаждут, что бы кто-то испортил им их оборудование.
Надо отметить, что баллоны с сеткой и ручкой попадаются нам на открытой воде, в а в бассейне мы плаваем с алюминием и даже часто без башмака (если успеваем захватить нужные баллоны до других дайверов).

ЧА писал(а):Это ведь легко сделать и быстро.

Предварительно избив владельца баллона, который мешал нам это сделать.

ЧА писал(а): Зачем разворачиваете один рег вниз, а другой вверх? в этом случае безопаснее чтобы вентиля были в одну сторону, а не реги, с торчащими шлангами, в разные. В чем прикол?

Один регулятор вверх, один вниз - это частный случай.
Регуляторов у нас может быть до 6. Каждый из них может быть направлен как вверх, так и вниз и даже в бок.
Т.е. возможны самые разные сочетания. Оба основных регулятора вверх, оба вниз и т.д.

Конкретное расположение регуляторов определяется задачей, которую решает дайвер.
Например, при прохождении узостей регуляторы ставятся так, что бы смотрели вверх. Однако если узости нет, то определяющим является удобство трассировки, комфорт от прилегания металла к телу и легкость работы с вентилем. Поскольку у нас могут быть и разные баллоны и разные регуляторы, то в каждом конкретном случае решается конкретная задача по оптимальному использования наличного оборудования.

monax22 · Добавлено: 30-03-2016 14:07

Валерий Мухин писал(а): Однако, зачем нужен сайдмаунт для других задач Вы СОВЕРШЕННО не понимаете.
Вы не понимаете в чем удобство сайдмаунта для тримиксных погружений и не понимаете в чем удобство сайдмаунта для дайвера OWD.

Я тоже не понимаю

особенно про тримикс не понимаю

и совсем не понимаю нафига в бассейне тримикс

То: ЧА
снимаю шляпу за терпение,
но адекватных ответов все равно не дождешься

Валерий Мухин · Добавлено: 30-03-2016 14:10

monax22 писал(а):Я тоже не понимаю
особенно про тримикс не понимаю

Ну и чьи это проблемы, если ты не понимаешь?

PROFFI · Добавлено: 30-03-2016 14:22

Валерий Мухин писал(а):
A.SHILIN писал(а):
ShurikK писал(а):У кого учиться будете?
Решил все-таки сначала бэкмаунт.
Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.

Не блеском солнца на черепе, случайно?

Шутко, Валер. Не обижайся...))

monax22 · Добавлено: 30-03-2016 14:27

Валерий Мухин писал(а): У меня всё согласуется друг с другом. Если Вам кажется, что есть противоречие, то это значит только то, что Вы что-то не поняли.

Валерий Мухин писал(а):
Поняли дети?! ..... подход Валерия Мухина говорит, что сайдмаут как раз и хорош тем, что можно плавать С ЧЕМ угодно, и компенсатор и регуляторы для СМ, при необходимости могут быть какими угодно и сделаны из чего угодно.

Валерий Мухин писал(а): Вы не понимаете в чем удобство сайдмаунта для тримиксных погружений и не понимаете в чем удобство сайдмаунта для дайвера OWD.

Валерий Мухин писал(а): Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.

Валерий Мухин писал(а): Ну и чьи это проблемы, если ты не понимаешь?

AVL · Добавлено: 30-03-2016 14:34

Валерий Мухин писал(а):............Вы не понимаете в чем удобство сайдмаунта для тримиксных погружений...............

Здесь я тоже не понимаю, т.е. не могу уловить пользы СМ для этих погружений.
Не, конечно можно извратиться, быть мазохистом и ходить на 100+ в СМ,
но считаю это лишь добавляет проблемы, а не удобства, которые могут перерасти в ком. ИМХО.
Не проще ли использовать старую добрую спарку?

Instructor.deep · Добавлено: 30-03-2016 15:06

Валерий Мухин писал(а): Чем-то мы (СМ-дайверы и СМ-инструкторы) их (новичков) пугаем в своих ответах. Не могу понять чем.

Во-первых, вы кидаетесь на всех несогласных, как с цепи сорвавшись.
Во-вторых, все аргументы "ЗА" вами притянуты за уши, и любой дайвер ныряющий много и в разных местах вам об этом скажет. И уже множество опытных и уважаемых дайверов и инструкторов высказались по этому поводу. Но у главного коммерческий интерес, а у остальных причины мне понятны, но озвучивать не стану.

В-третьих, "свобода" говорите? Ну да, ну да. Вы со своей этой "свободой" уже несколько лет носитесь, как с писаной торбой, не знаете куда резиночку привязать, куда карабин пристегнуть. Сотни страниц исписали. А настоящая свобода это БМ. Пристегнул баллон к жилету или крылу, и пошел рыбов смотреть, абсолютно не парясь на какое плечо груз на резинке привесить. Никаких вопросов на сотни страниц.

Вот это свобода. Дайвинг ради дайвинга.

ShurikK · Добавлено: 30-03-2016 16:38

A.SHILIN писал(а):
ShurikK писал(а):У кого учиться будете?
Решил все-таки сначала бэкмаунт.

Приветствую это решение.
После того как освоите спарку со стейджами, на СМ будет проще перейти, если оно вообще Вам надо будет.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-03-2016 17:31

AVL писал(а):
Валерий Мухин писал(а):............Вы не понимаете в чем удобство сайдмаунта для тримиксных погружений...............
Здесь я тоже не понимаю, т.е. не могу уловить пользы СМ для этих погружений.

Т.е. пользу сайдмаунта для OWD, ты уже понимаешь? Очень хорошо.

AVL писал(а):Не, конечно можно извратиться, быть мазохистом и ходить на 100+ в СМ,
но считаю это лишь добавляет проблемы, а не удобства, которые могут перерасти в ком. ИМХО.
Не проще ли использовать старую добрую спарку?

Использование сайдмаунта вместо спарки не доставляет ни каких проблем и не удобства. Как раз наоборот - сайдмаунт обеспечивает комфорт и удобство.
Что касается мазохизма, то этот термин как нельзя лучше подходит к любителям таскать по берегу груду металла на своей спине рискуя получить межпозвонковую грыжу.
Межпозвонковая грыжа, это как раз то, что прибавит +100 к брутальности технического дайвера.

Дайвер на сайдмаунте спокойно приносит по одному баллону не напрягаясь. И так же выходит из воды налегке, что важно при тримиксных дайвах.
Это один фактор удобства, другой фактор удобства заключается в логистике.
Дайвер ориентированный на спарку вынужден заранее выяснять есть ли свободные спарки в период поездки, резервировать их за собой, нервничать сработает ли резерв и если он не сработает бегать по курорту в поисках спарки. В довершении всего за аренду спарки надо платить отдельные деньги.
Дайверу на сайдмаунте вообще говоря на все это пофигу. Он приехал, пошел в компрессорную отобрал себе 6 баллонов (для 100 метров) и собрал конфигурацию.
При этом все баллоны у него ездят вместе со стейджами - не надо специально бегать таскать свою драгоценную спарку вместе с компенсатором и ставить ей в кузове, так, что бы не дай Боже крыло не пробили. У сайдмаунт дайвера крыло или в ящике или в сумке, ни кто его не пробьет.

Ну как-то вот так. Все это для Андрея Чивилёва неразрешимая тайна