Странное сообщение из Дахаба

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 16:03 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Спасибо за молодого человека. :wink:

Если серьёзно, жизнь у меня галопом несётся на пятый десяток и при этом весьма богата на различные события. Как положительные, так и не очень. Вообщем, всё как у всех.
Количество десятков не означает что Вы не молоды... :wink:
ВиТим писал(а):Да с эпилепсией нырять нельзя. Это аксиома. Тут Виктор привёл неудачный пример, так же глупо погружаться с прединфарктным состоянием. Есть ещё ряд заболеваний, залезть с которыми под воду равносильно прыжку с 9 этажа. Но таких заболеваний немного.
Конечно их немного, но именно про них я и говорила.
ВиТим писал(а):Виктор же прав в том, что в подавляющем большинстве случаев, лучше принять дополнительные меры при планировке погружений. Хотя по-моим наблюдениям, из 100 дайверов от силы человек 5 сдадут нормативы.
Какие нормативы?
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 16:12 Заголовок сообщения:

Лишний раз убедилась, что здесь каждый разговаривает сам с собой, и собеседник с его точкой зрения никому не интересен. Мало того, многие, по-моему, вообще не читают все полностью!
Поверьте, я знаю, что я делаю...

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#43 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 16:14 Заголовок сообщения:

Ладно... молод.. молод... Хотя, извините за откровенность и не зачтите за пошлость: Раньше три раза за раз, теперь раз за три раза... :wink:




Про нормативы. Взгляните-ка, что там дОлжён, например, пловец CMAS *** сделать? Или возьмите мануал IANTD, (продвинутый найтрокс или тримикс) там часто попадаются таблички за какой промежуток времени пловец должен проплыть 500 метров, дабы можно было считать, что он в хорошей форме и готов к погружениям.

Кстати, знаете какая первая фраза была одного знакомого инструктора?

- Господа! Вы сможете погружаться, даже не умеея плавать. Этому, в смысле погружению, я Вас и научу. :D

И про форум. Не обижайтесь и не обижайте. Люди у нас нормальные. Думаю, что Вы ещё не раз в этом убедитесь.
:D
Удачи.

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 17:54 Заголовок сообщения:

Про нормативы. Взгляните-ка, что там дОлжён, например, пловец CMAS *** сделать? Или возьмите мануал IANTD, (продвинутый найтрокс или тримикс) там часто попадаются таблички за какой промежуток времени пловец должен проплыть 500 метров, дабы можно было считать, что он в хорошей форме и готов к погружениям.
Ну и за сколько? Надо только учесть, что плавают в полном снаряжении и с бадди (один на спине, другой на груди) в сцепке.
eb en vloed

--mom
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04-08-2005 10:03
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 18:45 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):
Про нормативы. Взгляните-ка, что там дОлжён, например, пловец CMAS *** сделать? Или возьмите мануал IANTD, (продвинутый найтрокс или тримикс) там часто попадаются таблички за какой промежуток времени пловец должен проплыть 500 метров, дабы можно было считать, что он в хорошей форме и готов к погружениям.
Ну и за сколько? Надо только учесть, что плавают в полном снаряжении и с бадди (один на спине, другой на груди) в сцепке.
надо заметить, что и без бадди в станяжении с дайверскими ластами по поверхности плавать довольно сомнительное удовольствие

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19555
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 18:55 Заголовок сообщения:

--mom писал(а): в станяжении с дайверскими ластами по поверхности плавать довольно сомнительное удовольствие
:shock: :shock: :shock:

Это почему? Лег на спину, в позе калана. И греби сколько влезет. Только на компас поглядывай чтобы с курса не сбиться.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

VVV
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14-04-2005 09:45
Откуда: N. Novgorod
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 21:44 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Лег на спину... Только на компас поглядывай чтобы с курса не сбиться.
Позвольте не согласиться! :)
Вот здесь пригодится "самая ненужная покупка в снаряжении"! :) :) :)

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 22:08 Заголовок сообщения:

2VVV - это вы про тубку :D , все равно меня пока никто не убедил что она нужна, лично мне нет! На варианты что я не умею с ней плавать, отвечу что в ДОСААФ отмахал в первом комплекте не один километр :D
2 superdiver А по поводу болячек - найдите мне хоть одного абсолютно здорового человека в нашей богатой стрессами жизни. Могу вас заверить, что если вы считаете себя абсолютно здоровым, то значит вы давно не показывались к врачу или вас плохо диагностировали :wink: :D :D :D .
Если человек знает о своей болезни, он , если конечно не самоубийца, знает ее проявления и готов их предсказать и парировать.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 22:10 Заголовок сообщения:

К стати алкоголизм это то же болезнь, причем поопаснее многих, а между прочим есть люди занимающиеся дайвингом, в том числе и прфессионально, которые знакомы с ней не понаслышке :(

Аватара пользователя
mex
Активный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 18-04-2004 19:44
Откуда: Нара

#50 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 23:38 Заголовок сообщения:

Балу писал(а): Если человек знает о своей болезни, он ... знает ее проявления и готов их предсказать и парировать.
Это здраво.
И помощь в воде оказывается не медицинская, это всего лишь элементарное спасение на воде. Манипуляции направленные на то, что бы не дать человеку утонуть. Остальное не ваша задача. Если у эпелептика вода в легких - это не из-за эпелепсии, а из-за того, что инструктор под водой не верно оценил ситуацию. Судороги ( это то, что ПАДИ упорно называет конвульсиями) вы проходили и при других состояниях. И вас учили, что делать с этим. Да, это очень не лицепериятно, но это не повод для того, что бы человеку дать утонуть. Ругать погибшего - последнее дело.
Для справки эпилепсия - судорожный припадок, который проходит без лечения и главная задача не дать эпелептику разбиться при падении, не поломать себе кости о предметы во время судорог (в воде это невозможно), не откусить язык из-за судорог жевательной мускулатуры ( у нас и тут загубник) значится вся помощь не дать выронить загубник и подем безсознательно трепещущего тела. Вопрос другой - на сколько это эфективно получится, но спасать-то нужно полюбасу! Это же человек!
Плата за подводные аттракционы берется на выходе!

Morlok
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
Откуда: New-мАсква

#51 Сообщение Добавлено: 05-10-2005 04:03 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):Лишний раз убедилась, что здесь каждый разговаривает сам с собой, и собеседник с его точкой зрения никому не интересен. Мало того, многие, по-моему, вообще не читают все полностью!
Люблю самокритичных людей.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#52 Сообщение Добавлено: 05-10-2005 08:45 Заголовок сообщения:

mex писал(а): .....вся помощь не дать выронить загубник и подем безсознательно трепещущего тела. Вопрос другой - на сколько это эфективно получится, но спасать-то нужно полюбасу! Это же человек!
Вот я именно об этом ! Поэтому (я конечно не медик, но....) пристегивающийся легочник (на резинке, на липучке) был бы к месту. Повышенный контроль такого клиента ("локоть к локтю") был бы к месту. Наличие рядом с любым местом всплытия берега или зодиака - было бы к месту. Да и глубины - чтобы не получить баротравму или ДКБ - тоже д.быть щадящими. Но гид (инструктор) ДОЛЖЕН знать о болезни.

А категорическая позиция инструкторов и, как следствие, то что ему клиент не доверит особенностей своего здоровья никогда - и вот, человек утонул, когда у него случился приступ.

И инструктору и дайв-центру повезло, что это - Египет, потаскают, и отстанут. В других старнах такой случай - тюрьма для одних и конец бизнеса для других.

Аватара пользователя
mex
Активный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 18-04-2004 19:44
Откуда: Нара

#53 Сообщение Добавлено: 05-10-2005 13:36 Заголовок сообщения:

Спудово, Виктор, но хорошо ежели чел скажет что типа у него есть проблемы со здоровьем, но в подавляющем большенстве либо не скажут, либо сами будут уверены, что здоровы. Приступ, припадок - дело внезапное и чел, который погиб наверняка не хотел что бы под водой его скрутила падучая болезнь. ИМХО все списывать на медицинские проблемы не нужно - мед проблемы решат медики на поверхности, но в данный момент проблемы у вас под водой и тут уж нужно проявлять свю сущность. По другому никак! И хорошо, если вы будете предупреждены, но это 10% из 100. :?
Кстати сам однажды оказывал помощь стюре в аэроплане. Приступ падучей на фоне полного здоровья, другие стюры успакаивали впечатлительных пасажиров. Ну и ничего потряслась немного и прошло. До конца полета стюра полусонная была. И все! А однажды водила моего друга в пути затрясся на Ленинградском пр. ококло Войковской. Дружище смог остановить машину на обочине. Не хорошо это конечно, ну что поделать - случается, не нужно только пугаться, нужно принимать меры. Оба случая на фоне полного здоровья, со слов. :?
Плата за подводные аттракционы берется на выходе!

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#54 Сообщение Добавлено: 05-10-2005 18:46 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):... все равно меня пока никто не убедил что она (трубка) нужна, лично мне нет!
Конечно не нужна ! Только я как-то чуть не сдох, будучи выкинутым волной на риф. Глубина 30 см, идти нельзя, плыть нельзя, ползти тоже нельзя (риф, блин, и я, как положено, без перчаток). И ТОЛЬКО ТРУБКА позволила мне нормализовать дыхание в волне и все-таки ползти на другую сторону рифа. А руки - месяца через 3 зажили..... и костюм пришлось выкинуть....

Аватара пользователя
Brisk
Активный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 02-08-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 01:51 Заголовок сообщения:

А мне кажется, заполнение стандартной формы "не беременнен" и подпись - правильная идея. Те, кто опасаются за свою жизнь, предупредят. Те, кто надеется на "авось" имеют полное право добровольно рисковать своей жизнью. Это их жизнь, это их риск, это их выбор.

Как пример - постоянный клиент не так давно чуть не погиб в очередной поездке на губине пары метров в начале курса ребризера (откачали в реанимации за несколько дней). Причина? Приступ астмы! И всё это время он честно подписывался под заверением "здоров" и не сообщал о проблеме даже своему турагенту, не смотря на возможность заранее организовать специальное обеспечение и особый контроль.
Балу писал(а):Могу вас заверить, что если вы считаете себя абсолютно здоровым, то значит вы давно не показывались к врачу или вас плохо диагностировали :wink: :D :D :D .
Если человек знает о своей болезни, он , если конечно не самоубийца, знает ее проявления и готов их предсказать и парировать.
Поэтому японцы говорят, что абсолютно здоровые люди живут меньше, чем человек, у которого есть хотя бы одна болезнь...
mex писал(а):Оба случая на фоне полного здоровья, со слов. :?
Такое тоже может быть. Реальный пример: человек перенервничал на работе, как следствие - стал хуже спать. Доктор порекомендовал недельный курс лёгкого успокоительного (бромкамфора), а пациент перепутал дозировку. В результате, через пару дней, ни с того ни с сего, самый настоящий приступ эпилепсии с последующей потерей сознания. При этом, человек эпилепсией не страдает и в этом плане совершенно здоров.
С наилучшими пожеланиями,
Ихтиандровна

Главная по морям и яхтам
ВремяНырять.РФ (Экзотик Тайм)

Дайинг-туры, сафари, фрахты яхт.

Бесплатно по России: 8-800-707-90-65
Мск: 8-495-984-89-63
Спб: 8-812-385-77-63
dive@timetodive.com

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#56 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 10:45 Заголовок сообщения:

Brisk писал(а):А мне кажется, заполнение стандартной формы "не беременнен" и подпись - правильная идея. Те, кто опасаются за свою жизнь, предупредят.
И будут посланы ! Поскольку ни один дайв-центр не захочет связываться, и причина тому - неподготовленность персонала и снаряжения, и боязнь нести ответственность если что случись.
Неподготовленность - это потому, что ни одна контора не обучает как помочь провести нырялку человеку с болячками, сами мозгами пошевелить не в состоянии (как же : стандарты, мануалы) и хоть какого-нибудь парамедицинского образования нет.
А боязнь ответственности - из-за юридической безграмотности ДЦ, отсутствия нормально проработанного договора с клиентом и нормальных страховок жизни и ущерба здоровью клиента, а так же наверное ответственности ДЦ перед клиентом (юристы лучше в этом понимают).

А на практике и договора отсутствуют (вместо них - эти филькины бумажки, снимающие ответственность с ДЦ), и страховки - примитивные, со стандарным пакетом для здорового дайвера.

Аватара пользователя
Brisk
Активный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 02-08-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 11:03 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):
Brisk писал(а):А мне кажется, заполнение стандартной формы "не беременнен" и подпись - правильная идея. Те, кто опасаются за свою жизнь, предупредят.
И будут посланы ! Поскольку ни один дайв-центр не захочет связываться, и причина тому - неподготовленность персонала и снаряжения, и боязнь нести ответственность если что случись.
Позвольте с Вами не согласиться! :)
Почти в каждой стране мира есть дайв-центры (и не один), готовые к работе с людьми, имеющими проблемы со здоровьем. Для них - особая гордость иметь возможность подарить больным людям красоту подводного мира и радость погружений, извините за определённый пафос. Конечно, если придти в первый попавшийся ДЦ, можно нарваться на отказ, поскольку не все могут позволить себе выделить отдельного дайв-мастера или инструктора в бадди такому клиенту. Но если озаботится вопросами собственной безопасности заранее, то всегда есть возможность её обеспечить.

Уверена, что если бы тот астматик предупредил инструктора, что могут быть проблемы, то отделался бы лёгким ипугом вместо реанимации. Здесь, правда, проблема в другом - как писалось ранее, не все люди могут признаться себе, что они не здоровы. Но это уже вопрос адекватности.
С наилучшими пожеланиями,
Ихтиандровна

Главная по морям и яхтам
ВремяНырять.РФ (Экзотик Тайм)

Дайинг-туры, сафари, фрахты яхт.

Бесплатно по России: 8-800-707-90-65
Мск: 8-495-984-89-63
Спб: 8-812-385-77-63
dive@timetodive.com

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#58 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 12:28 Заголовок сообщения:

Если есть продвинутые ДЦ - это здорово. Но хотелось бы узнать, эти ДЦ рекламируют такую свою деятельнось, или наоборот, нарушают втихаря "правила" и к ним идут "по-рекомендации" ?

Кстати, все мастера-инструктора, с которыми я общался здесь в России, при слове "асма" делали ужастные глаза. И жесткая позиция Суперстар - типичный пример.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#59 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 12:39 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Кстати, все мастера-инструктора, с которыми я общался здесь в России, при слове "асма" делали ужастные глаза. И жесткая позиция Суперстар - типичный пример.
Их (инструкторов и ДЦ) позиция вполне понятна. При работе с массовым клиентом идет ориентация на поток, на объем. Поэтому:
- индивидуально возится невыгодно
- превышение уровня риска над стандартным невыгодно вдвойне, поскольку в случае ЧП куча проблем, и как следствие, большие временнЫе и денежные потери. Не говоря уж о риске приостановки/отзыва соответствующих лицензий.
В результате получается картина, когда все проблемы со здоровьем клиентом тщательно скрываются, и "выстреливают" абсолютно неожиданно для "удачно подстраховавшегося" инструктора/гида/ДЦ.
Кстати, IMHO, ничего страшного в слове "астма" для дайвинга нет. Где-то был материал на эту тему.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 12:39 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Кстати, все мастера-инструктора, с которыми я общался здесь в России, при слове "асма" делали ужастные глаза. И жесткая позиция Суперстар - типичный пример.
Да, это типичный пример поведения инструктора, на которого ложится отвественность за жизнь человека, которого он берет с собой под воду. К сожалению, в этой ветке было немного высказываний именно инструкторов, в основном говорили просто дайверы, многие из которых считают, что инструктор - это некий обсуживающий персонал, который, если он отказывает больному человеку (заметьте, не человеку с ограниченными физическими возможностями), по вашему мнению, он просто ленив и не хочет возиться. Предположить, что потом инструктору жить с этой смертью всю жизнь и смотреть в глаза родственникам, вы конечно не можете, вы же не допускаете того, что инструктор - это человек, так, машина для выгребания из ваших тощих кошельков последних денег... и вместо сердца у него как правило счетная машина, и глаза у него горят только при виде долларов.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Ответить