Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

Golf · Добавлено: 08-04-2015 16:21

Instructor.deep писал(а):
Эльдар А. писал(а):
SSH писал(а): Опять же непонятно куда девать "отпускников", которые растеряют все навыки просто потому, что ныряют мало. Их хоть долго учи, хоть кОротко - все равно через год будут выпученные глаза и неспособность снять маску на чек-дайве.
Навыки сохраняются на всю жизнь. Можно 30 лет не ездить на велосипеде, потом сесть и за 5 минут все вспомнить.
Тут не поспоришь.
Не слышал ни одного случая, чтобы человек разучился кататься на велосипеде.

А те, кто только научился водить авто и потом большой перерыв? Они уже почти все забыли и едут как в первый раз.

Эльдар А. · Добавлено: 08-04-2015 16:22

ПОЛОЖительный писал(а):а лично из 21 страницы срача вынес только одно мнение отдельных инструкторов: если курс OWD проводит ДОБРОСОВЕСТНЫЙ инструктор, то и сегодняшнего стандарта достаточно для того чтобы на выходе был автономус дайвер. А если не получается таковой то ДОБРОСОВЕСТНЫЙ инструктор просто не выпишет "календарик". А потому ответ на вопрос топика - НЕТ, не нужно, достаточно добросовестно работать инструктору, а вот как заставить ... это следующий вопрос!

Если работник конвейера Автоваза будет работать добросовестно, то на выходе у него все равно получатся Жигули. Немного лучшего качества, но все равно Жигули.
Если нам нужны не Жигули, а другой автомобиль, то нужно не добросовестность работников конвейера повышать, а полностью менять конструкцию автомобиля.

SSH · Добавлено: 08-04-2015 16:25

Эльдар А. писал(а):Навыки сохраняются на всю жизнь. Можно 30 лет не ездить на велосипеде, потом сесть и за 5 минут все вспомнить.

Если говорить о любительской езде, то да - крутить педали достаточно научиться один раз в жизни. Профессионалам в любом спорте после годичного перерыва требуется долгий восстановительный период. Педали он крутить будет, но.....

Эльдар А. писал(а):На курсах учат отдельно очищать маску сидя на коленках, отдельно искать легочник сидя на коленках, отдельно сохранять нейтральную плавучестью. В итоге получается что все эти навыки а) не закреплены, б) они не комбинированы.
Если после этого обучения ОВД в реальном погружении получит ластой по морде (что иногда случается), в результате чего потеряет легочник и у него съедет маска, то сможет ли он одновременно найти легочник (или включиться в свой/чужой октопус), очистить маску от воды и не потерять плавучесть (не полететь вверх или вниз)? Скорее всего не сможет.

Если человек год воду только в ванной видел, то снять/одеть маску в триме, не теряя плавучести, скорее всего не сможет. Даже если он это освоил после 10 (15, 30 - нужное подчеркнуть) учебных погружений в рамках удлиненного начального курса. Если усложнить эту задачу еще и поиском регулятора (одновременно с прочищением маски).......то мы получим типичного отпускника с выпученными глазами. Отсутствие практики сведет на нет все усилия и хорошего инструктора, и удлиненной программы. ИМХО.

Ихтя · Добавлено: 08-04-2015 16:27

Эльдар А. писал(а):Если работник конвейера Автоваза будет работать добросовестно, то на выходе у него все равно получатся Жигули. Немного лучшего качества, но все равно Жигули.
Если нам нужны не Жигули, а другой автомобиль, то нужно не добросовестность работников конвейера повышать, а полностью менять конструкцию автомобиля.

Прежде чем писать такую глупость, поработал бы на конвейере хотя бы неделю!

Golf · Добавлено: 08-04-2015 16:28

Эльдар А. писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):а лично из 21 страницы срача вынес только одно мнение отдельных инструкторов: если курс OWD проводит ДОБРОСОВЕСТНЫЙ инструктор, то и сегодняшнего стандарта достаточно для того чтобы на выходе был автономус дайвер. А если не получается таковой то ДОБРОСОВЕСТНЫЙ инструктор просто не выпишет "календарик". А потому ответ на вопрос топика - НЕТ, не нужно, достаточно добросовестно работать инструктору, а вот как заставить ... это следующий вопрос!
Если работник конвейера Автоваза будет работать добросовестно, то на выходе у него все равно получатся Жигули. Немного лучшего качества, но все равно Жигули.
Если нам нужны не Жигули, а другой автомобиль, то нужно не добросовестность работников конвейера повышать, а полностью менять конструкцию автомобиля.

Добросовестно, это когда работник АвоВАЗа закручиват болт, а не забивает его кувалдой.

Golf · Добавлено: 08-04-2015 16:30

SSH писал(а):
Эльдар А. писал(а):Навыки сохраняются на всю жизнь. Можно 30 лет не ездить на велосипеде, потом сесть и за 5 минут все вспомнить.
Если говорить о любительской езде, то да - крутить педали достаточно научиться один раз в жизни. Профессионалам в любом спорте после годичного перерыва требуется долгий восстановительный период. Педали он крутить будет, но.....

Эльдар А. писал(а):На курсах учат отдельно очищать маску сидя на коленках, отдельно искать легочник сидя на коленках, отдельно сохранять нейтральную плавучестью. В итоге получается что все эти навыки а) не закреплены, б) они не комбинированы.
Если после этого обучения ОВД в реальном погружении получит ластой по морде (что иногда случается), в результате чего потеряет легочник и у него съедет маска, то сможет ли он одновременно найти легочник (или включиться в свой/чужой октопус), очистить маску от воды и не потерять плавучесть (не полететь вверх или вниз)? Скорее всего не сможет.
Если человек год воду только в ванной видел, то снять/одеть маску в триме, не теряя плавучести, скорее всего не сможет. Даже если он это освоил после 10 (15, 30 - нужное подчеркнуть) учебных погружений в рамках удлиненного начального курса. Если усложнить эту задачу еще и поиском регулятора (одновременно с прочищением маски).......то мы получим типичного отпускника с выпученными глазами. Отсутствие практики сведет на нет все усилия и хорошего инструктора, и удлиненной программы. ИМХО.

+100500

Эльдар А. · Добавлено: 08-04-2015 16:32

SSH писал(а): Если говорить о любительской езде, то да - крутить педали достаточно научиться один раз в жизни. Профессионалам в любом спорте после годичного перерыва требуется долгий восстановительный период. Педали он крутить будет, но.....

Дайвинг это не профессиональный спорт.

Эльдар А. · Добавлено: 08-04-2015 16:35

Ихтя писал(а):
Эльдар А. писал(а):Если работник конвейера Автоваза будет работать добросовестно, то на выходе у него все равно получатся Жигули. Немного лучшего качества, но все равно Жигули.
Если нам нужны не Жигули, а другой автомобиль, то нужно не добросовестность работников конвейера повышать, а полностью менять конструкцию автомобиля.
Прежде чем писать такую глупость, поработал бы на конвейере хотя бы неделю!

Смешно.

Vaga · Добавлено: 08-04-2015 16:52

KWAK Ну говорят да. Пишут. Но это так завуалировано. что вроде как и опасно, а вроде и ничего...
Буквально вчера пришёл новичок, инструктор говорит: ну дайвинг - это хорошо и весело, но существует ряд опасностей и т.д. Стандартный текст. Лично я бы больше уделил бы внимания этому. Это примерно как: "а, да, есть у нас тут реактор один фонит, ну это конечно опасно, но ерунда, все туда бегают, ах а какие там красивые синие кошечки и фиолетовые трёхглазые собачкии ууу.." . студенту надо говорить не между прочим, играюч, а чётко и ясно: "чувак, это опасно, ты лезешь под воду и если у тебя слетит масочка (постучать его при этом по стеклу маски средним пальцем сильно), то тебе пипец, понял? ". Конечно все взрослые понимают опасность, но недопонимают насколько это близко. Потмоу что красивые девочки в бикини с регуляторами во рту на фоне бирюзовой воды и баунти расслабляют человека.
Выше писали что человек уйдет в другой ДЦ
Знаете, если человек, который не может снять в воде маску и промыть её, одев, реально опасен и в первую очередь для самого себя. Вот писали что он уйдёт в другйо ДЦ, а если его там примут и он потонет? Кому лучше будет? Ему, потонувшему? Или же ДЦ который принял? Правильно: хорошо уже не будет никому. Так что пусть идёт в бассейн тренирует маску и т.д. Когда отточит движения, то можно пускать в воду.

Shadowtramp · Добавлено: 08-04-2015 17:02

Эльдар А. писал(а):
SSH писал(а): Если говорить о любительской езде, то да - крутить педали достаточно научиться один раз в жизни. Профессионалам в любом спорте после годичного перерыва требуется долгий восстановительный период. Педали он крутить будет, но.....
Дайвинг это не профессиональный спорт.

Дайвинг, это - экстримальный вид спорта. Во время занятий дайвингом наложение нескольких самостоятельно некритичных ошибок или порочных практик может привести к смерти или увечьям.

Резкое торможение на песке, что характерно для "вернувшихся" двухколёсных, может привести к серьёзным травмам, увечьям и в редких случаях к смерти.

Всё же, дайвинг на порядок опаснее для жизни, чем большинство массово распространённых активностей человека. Сравним с паращютным спортом, альпинизмом. На этом мой список исчерпывается. Даже после серьёзной аварии в большом количестве случаев мотогонщиков вытаскивают врачи. Потому как после аварии, если авария сама по себе не была фатальной, пострадавший лежит на земле и дышит воздухом. Дайвер же после аварии, как показывет практика, имеет очень ограниченное время на исправление ситуации. И если дайвер потерял сознание, то шансы на выживание очень невелики.

На сим я предлагаю закончить неуместное сравнение дайверов и велосипедистов. Если хотите сравнивать, сравнивайте с альпинистами. Вот там трупы разложены по склонам. Прямо голубые дыры наоборот. И стремление залезть повыше, да без подготовки, да без надлежащего оборудования, частенько приводит к фатальным результатам.

micro · Добавлено: 08-04-2015 17:05

Instructor.deep писал(а):Ок. Допустим по "новому" стандарту, произвольно установим его: теория + 15 бассейнов и 10 ОВ. Наполним эти 15 бассейнов упражнениями и навыками. 10 ОВ будет повторением тех же упражнений и закрепление навыков, т.н. практика. Выполнили увеличенную программу, выписали карточку автономус дайвера.

Вот 15 бассейнов, на мой взгляд, было бы очень полезно, да и открытой воды 10 занятий очень не повредит, по крайней мере, 5 погружений в рамках AOWD сразу после OWD мне дали больше уверенности, а жена так вообще бы и дальше только с инструктором и плавала.

Добавлено: 08-04-2015 17:15

micro писал(а):Вот 15 бассейнов, на мой взгляд, было бы очень полезно, да и открытой воды 10 занятий очень не повредит, по крайней мере, 5 погружений в рамках AOWD сразу после OWD мне дали больше уверенности, а жена так вообще бы и дальше только с инструктором и плавала.

А кто не дает?
Клубная система на это и рассчитана. Плати полторы сотни евро ЗА ГОД. И занимайся 2-3 раза в неделю. А для того чтобы в бассейне полоскаться вам Гуру не нужен. Вам и ДМа хватит. Или без кумира сами в бассейн уже мы ходить не хотим?

И что интересно. Я эту банальную идею которая отлично работает в других странах пишу уже не один десяток раз. Но она как то очень быстро сходит на нет. Ну никому не интересно. Оно и понятно, денег на этом не поднять. ПАДИ и себя любимого в одном сообщении не запараллелить. Никакого профита для "Гуру".

Эльдар А. · Добавлено: 08-04-2015 17:26

KWAK писал(а): И что интересно. Я эту банальную идею которая отлично работает в других странах пишу уже не один десяток раз. Но она как то очень быстро сходит на нет. Ну никому не интересно.

Вы забываете добавить, что клубы в Бельгии и других европейских странах существуют только потому что бассейн на более половины стоимости им субсидируют местные власти.
Там где такой халявы нет (в большей части США и Канады, в Австралии) там и клубов нет.

Apollo · Добавлено: 08-04-2015 17:28

ПОЛОЖительный писал(а):а лично из 21 страницы срача вынес только одно мнение отдельных инструкторов: если курс OWD проводит ДОБРОСОВЕСТНЫЙ инструктор, то и сегодняшнего стандарта достаточно для того чтобы на выходе был автономус дайвер. А если не получается таковой то ДОБРОСОВЕСТНЫЙ инструктор просто не выпишет "календарик". А потому ответ на вопрос топика - НЕТ, не нужно, достаточно добросовестно работать инструктору, а вот как заставить ... это следующий вопрос!

Добросовестный инструктор обычно не доводит до отказа в сертификации. У каждого занятия своя программа и если студент не справляется с ней, то предлагается доп. занятие. Большинство обучающихся адекватные люди и сами понимают что у них не всё ok в отличии от товарищей. Сам был таким случаям свидетелем и ни один из студентов не отказался и скандал не учинил.
p.s. Понятно, что доп. занятия были не бесплатными.

Добавлено: 08-04-2015 17:31

Эльдар А. писал(а):
KWAK писал(а):
Там где такой халявы нет (в большей части США и Канады, в Австралии) там и клубов нет.

Что-то мне в это слабо верится. Но там знакомых нет спорить не буду.

micro · Добавлено: 08-04-2015 17:34

KWAK писал(а):А кто не дает?
Клубная система на это и рассчитана. Плати полторы сотни евро ЗА ГОД. И занимайся 2-3 раза в неделю. А для того чтобы в бассейне полоскаться вам Гуру не нужен. Вам и ДМа хватит. Или без кумира сами в бассейн уже мы ходить не хотим?

Не дает отсутствие такой системы

Было-бы очень удобно. Бассейн посещать самостоятельно никто не мешает, но вот наставника там нет, а отрабатывать самостоятельно навыки, которых нет... Походишь, поплаваешь, и становится скучно, наставник бы очень не помешал.

Добавлено: 08-04-2015 17:39

Так попробуйте организоваться на месте. Может что и получится, нужно же внедрять передовой зарубежный опыт.

Алексandr · Добавлено: 08-04-2015 17:46

Ихтя писал(а):
Эльдар А. писал(а):Если работник конвейера Автоваза будет работать добросовестно, то на выходе у него все равно получатся Жигули. Немного лучшего качества, но все равно Жигули.
Если нам нужны не Жигули, а другой автомобиль, то нужно не добросовестность работников конвейера повышать, а полностью менять конструкцию автомобиля.
Прежде чем писать такую глупость, поработал бы на конвейере хотя бы неделю!

Отличный образный пример привёл Эльдар.

Это комметарий к нему, который выше, глупый.
И явно свидетельствует о принципиальном непонимании сути обсуждаемой проблемы

ДмитрийХ · Добавлено: 08-04-2015 17:47

Instructor.deep писал(а):Неуплата взносов прекращает активный статус инструктора, т.е. он не может обучать и сертифицировать по стандартам этого агентства. Имея статус в другом агентстве, он может обучать и сертифицировать по его стандартам.
Непонятно, только, почему Валерий приглашает обучиться именно на ОВД ИАНТД, не имея на это права.
Впрочем, это к теме не относится.

Наверное нет стандартов в КПДР.

Валерий писал где то, может даже на этом форуме, что он при обучении использует даже литературу ПАДИ, а в данном случае, видимо методики ИАНТД ему ближе.
Поэтому, он учит по ИАНТД, а календарики печатает КПДР.
И только природная скромность не позволяет Валерию Борисовичу создать собственную ассоциацию и печатать карточки самостоятельно.

micro · Добавлено: 08-04-2015 17:51

KWAK писал(а):Так попробуйте организоваться на месте. Может что и получится, нужно же внедрять передовой зарубежный опыт.

Так у нас простое самостоятельное посещение бассейна 2-3 раза в неделю, без наставника, стоит в несколько раз больше, чем 150 евро в год, и бассейн далеко не пуст, иногда он просто забит. Кто же будет заморачиваться с клубной системой, если и так денюжка капает?