|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Я думаю, у египетского дяденьки будет интересная версия, если пресс-конференция состоится...ReedCat писал(а): А про происшествие - больше ничего уже не будет...
Дайверы пошли "новыми погружениями излечивать полученный стресс", все желающие высказались... И ффсе...
неправильно поняли тетенькуAZh писал(а):
На самом деле речь идет о том, что таких вот "общечеловеков", как эти тетеньки стыд гложет исключительно за русских и их историю.
И как же Вы по костям русских людей в своём городе ходите. Надеюсь, Вы знаете, сколько их ежедневно гибло при строительстве града ПетраScolopendra писал(а):неправильно поняли тетенькуAZh писал(а):
На самом деле речь идет о том, что таких вот "общечеловеков", как эти тетеньки стыд гложет исключительно за русских и их историю.
меня гложет стыд за тех, кто готов понавешать нимбов нашим бюрократам от романовых до путина включительно. ах простите путину нимб вешать пока вроде как пока неудобно...
а преступлениями других народов пусть гордятся/стыдятся другие народы. Монголы вон Чингисханом гордятся - их дело.
. прежде чем отпускать язвительные комментарии прочите внимательно те слова, которые собираетесь комментироватьВитал писал(а): И как же Вы по костям русских людей в своём городе ходите. Надеюсь, Вы знаете, сколько их ежедневно гибло при строительстве града Петра
Странный у вас стыд какой то. А вам не стыдно, что вы не олимпийская чемпионка или не мать-Тереза? Тогда почему вы от других какого то идеала требуете? Вот если бы мы со своей историей выделялись какой то супер-жестокостью, то да, было бы стыдно. А так я бы сказал что на общем фоне мы выглядим очень прилично.Scolopendra писал(а):неправильно поняли тетенькуAZh писал(а):
На самом деле речь идет о том, что таких вот "общечеловеков", как эти тетеньки стыд гложет исключительно за русских и их историю.
меня гложет стыд за тех, кто готов понавешать нимбов нашим бюрократам от романовых до путина включительно. ах простите путину нимб вешать пока вроде как пока неудобно...
а преступлениями других народов пусть гордятся/стыдятся другие народы. Монголы вон Чингисханом гордятся - их дело.
История не терпит сослагательного наклоненияAZh писал(а): исторический факт - что альтернативой "жизни при Сталине" в тот конкретный исторический момент была бы "жизнь при Троцком", либо Бухарине-Каменеве-Зиновьеве - при которых уж я точно не хотел бы жить.
в последних четырех сообщениях:deal: , не удалось 
...Gidy mnogo kuda ne lubjat xodit i vodit:-). Chasto ne potomu chto opasno, a po prihine leni. Ja znaju gidov kotorye, esli by byla vozmojnost, vsu jizn nyrjali by na Ras Katy ili Midle Garden v Sharme nezavisimo ot urovnja gruppy. A na drift na vnechnuju storonu Jackson reef ili drift Voudhause - Jackson ne xodili nikogda i ne poidut ni s kem. So vsem soglasen. Toka Ahdrei, nashet kartohki drift Ty zagnul:-)...Андрей Галицкий писал(а):Какие мы смелые и уверенные. А Вы в курсе, что есть места, куда гиды и сами не любят ходить, не то что группы водить? Уверенный Вы наш...Argus писал(а):а кто сказал, что он должен быть? два сертифицированных дайвера (AOWD) могут погружаться без гида
дело организаторов арендовать катер, соответствующий уплаченной цене и следить за соблюдением оговоренных при договоре условий и качестве услуг, а непосредственно на яхте за все отвечает капитан.
А если попонтоваться ( и кстати имеет право ) - плесканул за борт колы, посмотрел и..
Вы эдвансы это хорошо, а карточка дрифт у вас есть?
Отдыхай:)
И можете потом обжаловаться всему миру, что Вас не пустили..
Дело организатора не просто арендовать катер, а арендовать правильный катер с правильной командой...
А капитан не отвечает, а правильно распределяет обязанности среди команды. И если все с самого начала было сделано правильно, то и отдых будет правильный
Непосредственные участники, ИЗ ЧИСЛА ЛЮДЕЙ, ПРИСУТСТВОВАВШИХ НА БОТЕ, сообщают, что в начале погружения Филипенко Анна испытала проблемы с ушами. В результате, вместо того чтобы решать данные проблемы вблизи/в тени рифа или прервать погружение, группа из 4-ех дайверов ЕЩЕ ДО реального начала ПОГРУЖЕНИЯ оказалась в синьке. Более никаких изменений и/или уточнений вышеизложенного описания событий нет. Кое какие иллюстрации и подробности, по сути подтверждающие изложенное, появились в начальной ветке, посвященной самому событию. Так что те, кто ХОТЯТ ЗНАТЬ- знают. Те кто НЕ ХОТЯТ, могут и дальше все отметать "с порога". Ну а те, кто хотят услышать, как "героически преодолевали"- ждите...OldTourist писал(а):Т.о., картина примерно следующая:
- команда дайверов арендовала яхту с одним гидом, взятым для проформы. Погружения планировалось проводить самостоятельно
- запланированный 16-го выход в море сильно задержался. По имеющейся информации похоже что 16-го компания не погружалась, хотя спиртным разминалась активно
- вследствие этого похоже что первое погружение, оно же чек, оно же разныривание было сразу же по утру на Братьях. Естественно, без всяких гидов, самостоятельно
- далее из интервью "всплываешь на поверхность, а корабля нет. И берега не видно"
- далее из интервью "Красное море показывает свое коварство - здесь множество сильных течений"
- далее из хроники событий- сильно везет, все живы
- далее из интервью "они недооценили силу течения ... достаточно хорошо подготовлены, а все, что с ними произошло, это всего лишь стечение обстоятельств, которое может быть с любым абсолютно человеком"
Причем, судя по информации DIVERа, такие ситуации и такой стиль проведения сафари и организации погружений для данной компании типичен. И менять что-либо не собираются, поскольку все произошедшее- "лишь стечение обстоятельств". Собственно говоря, комментировать нечего, все сказано
Чтобы положить себе в подсознание: "что бывает, если нарушать правила".Анатолий Белощин писал(а):В догонку....
Возвращаясь к автомобильной тематике.
Когда на дороге происхоит ДТП, зачастую образуется большая пробка. Причем, не только из-за самого ДТП, а еще из-за того, что практически все пытаются притормозить и посмотреть....
А ЗАЧЕМ? Что хотят там увидеть? Понятно, когда останавливаются и предлагают помощь.... но чего глазеть? Есть драматическая ситуация. Причина ДТП практически всегда одна - кто-то нарушил правила. ДПС определит виновного. Чего пялится-то на ДТП?
С Белощиным был на сафари, знаком, уважаю его и как Большого Дайвера, и как интересного СОСТОЯВШЕГОСЯ человека. А потому комментировать не стал. Тем более- его ОПЫТ и ВЕС и мой опыт- две большие разницы. Тем более, что тут же появился Ваш комментарий. Наши позиции совпадают. Дай бог и еще кто-нибудь, в т.ч. и из новичков ЗАДУМАЕТСЯReedCat писал(а):То же самое и при разборе ЧП в дайвинге... Обсуждают для того, чтобы сделать какие-то выводы для себя.
.....вот это и есть отчасти тот "правовой нигилизм", о котором писал выше.ReedCat писал(а):Чтобы положить себе в подсознание: "что бывает, если нарушать правила".Анатолий Белощин писал(а):В догонку....
Возвращаясь к автомобильной тематике.
Когда на дороге происхоит ДТП, зачастую образуется большая пробка. Причем, не только из-за самого ДТП, а еще из-за того, что практически все пытаются притормозить и посмотреть....
А ЗАЧЕМ? Что хотят там увидеть? Понятно, когда останавливаются и предлагают помощь.... но чего глазеть? Есть драматическая ситуация. Причина ДТП практически всегда одна - кто-то нарушил правила. ДПС определит виновного. Чего пялится-то на ДТП?
Теоретические рассуждения на тему: "Правила надо соблюдать" на людей действуют плохо, а вот живая картина, что бывает при их несоблюдении - добавляет к теории инстинкт самосохранения.
То же самое и при разборе ЧП в дайвинге... Обсуждают для того, чтобы сделать какие-то выводы для себя.
"Где имение, а где вода?" (с)Анатолий Белощин писал(а):
.....вот это и есть отчасти тот "правовой нигилизм", о котором писал выше.
Да. И не делайте себя таким изумленным. Это общее свойство человеческой природы.Т.е., мы не принимаем то, чему учат на курсах (из Ваших слов получается, что мы поверим, что нельзя глубоко нырять на воздухе, только посмаковав тему над чьим-то трупом).
И вы его отлично знаете.
Ну, человеческий опыт показывает, что на чужих ошибках мы не учимся.
Один из приемов некорректного ведения дискуссии: возьмите высказывание своего оппонента, продолжите его "логически" до абсурда и дискутируйте с абсурдным тезисом.Исходя из такой логики: "Обсуждают для того, чтобы сделать какие-то выводы для себя", то уж более оптимально, проверять на себе...
У вас такое мнение... У меня - другое...Ведь выводы другими уже сделаны. Они называются - правила погружений. В них верить мы не хотим. Нужно к каждому пункту прилепить картинку. Типа, вслал быстро - вот те фото человека с розовой пеной из-зо рта....
Но, на пачках сигарет сейчас даже легкие курильщика рисуют... как-то не очень это помогает курящим...
Может я не прав.... но все же, подобный треп - это просто или самоутверждение или "пляски на костях" (по сути - тоже самое).
) Еще раз.... высказываю ЛИЧНОЕ мнение, без претензий на...OldTourist писал(а):С Белощиным был на сафари, знаком, уважаю его и как Большого Дайвера, и как интересного СОСТОЯВШЕГОСЯ человека. А потому комментировать не стал. Тем более- его ОПЫТ и ВЕС и мой опыт- две большие разницы. Тем более, что тут же появился Ваш комментарий. Наши позиции совпадают. Дай бог и еще кто-нибудь, в т.ч. и из новичков ЗАДУМАЕТСЯReedCat писал(а):То же самое и при разборе ЧП в дайвинге... Обсуждают для того, чтобы сделать какие-то выводы для себя.
Собственно, свое мнение уже высказал... посему, сам уже ухожу во флеймPaul Siberdt писал(а):Чтой-то я со всеми согласен. Я мнителен?
Вот какая идея:
Новичку трудно воспринимать правила лишь оттого, что они записаны. Потому для него более действенны будут живые картинки, розга без объяснения причин и прочее.
Понимание "письма кровью" приходит с опытом. Анатолий, Вы вселенски правы со своей позиции дайвмонстра. Но встречали ли вы такую веру в глазах опят (утрирую)?
Например, еще один дайвмонстр Артур, как я понимаю, именно на картинках вбивает "устав" в головы своих курсантов.
Суть в том, что сам факт и его освящение уже есть ПУБЛИЧНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ЧП. И это уже не просто "сухая цифирь"Lana писал(а):Один мой приятель, проживая в Штатах и имея машину, как-то проштрафился на дороге, и его, согласно местным порядкам, отправили на спецкурс для водителей-нарушителей. Помню его рассказ, как курс начинался с грамотно сделанного часового документального ролика с показом серьезных аварий и их последствий и сответствующими комментариями. Смотреть было страшно исильно, впечатлило сильно. В общем, мозги ему вправили конкретно, и водит он теперь значительно аккуратнее.
Аналогия понятна...
Человек устроен так, что сухая цифирь статистики на него действует мало, а вот разбор конкретных полетов показывает "на пальцах", как это бывает, когда "авось" не прокатывает.
Другое дело , что эмоциональные комментарии типа "О чем эти козлы(туристы, спасатели, гиды и пр.) себе думали, и думали ли они вообще, и было ли у них чем думать, сильно отягощают дискуссию... Но это уже вопрос внутренней культуры каждого...
ИМХО...
1. Благодарю за титул. Ща подправлю подпись... К Тримикс Инструктор-тренеру допишу: ГрафReedCat писал(а):Один из приемов некорректного ведения дискуссии: возьмите высказывание своего оппонента, продолжите его "логически" до абсурда и дискутируйте с абсурдным тезисом.Анатолий Белощин писал(а): Исходя из такой логики: "Обсуждают для того, чтобы сделать какие-то выводы для себя", то уж более оптимально, проверять на себе...
Скуушно, граф...
)
Толя, привет!Анатолий Белощин писал(а):Собственно, все вышеизложенное мной народом воспринялось относительно "в штыки". Ну, тады просто напомню, что высказывал СВОЕ ЛИЧНО МНЕНИЕ и ОТНОШЕНИЕ к происходящему сейчас и в аналогичных случаях.
