Конфигурация: один баллон + стейдж

[marketolog]

На картинке не видно ничего, где у него длинный октопусный шланг в таком случае?
Да и вообще, дышать из октопуса не по фэн-шую.

Длинный октопусный шланг проходит у него подмышкой.
Октопус сам по себе не очень в фэн-шуй вписывается

Это плохое решение, потому, что напарник самостоятельно может взять газ только находясь на уровне пояса донора. Вытянуть вверх (над головой) или находясь прямо перед лицом донора невозможно.
Одно из преимуществ длинного шланга и наличия запасного регулятора на ошейнике то, что реципиент может самостоятельно выхватить вторую ступень из рта донора и самостоятельно размотать длинный шланг находясь практически с любого ракурса. Тут этого и близко не наблюдается. Фактически это тот же октопус, который тяжело взять без помощи донора, только еще и обслюнявленный.
Такая конфигурация родилась как "Культ Карго", когда дайвер смотрел на людей с длинным шлангом, не понял принципов его использования, но решил сделать "аналогично" в меру своего понимания.

Этот вариант позволяет использовать все преимущества процедуры с передачей бадди гарантированно рабочего регулятора, но при этом не заморачиваться с длинным шлангом.
Для пещер и рэков не годится, но для открытой воды почему нет.

[Валерий Мухин]

Этот вариант позволяет использовать все преимущества процедуры

Мне казалось, мой пост касался именно того, что основные преимущества длинного шланга как раз и не реализованы.
Основное преимущества длинного шланга именно в скорости передачи регулятора и возможности быстро самостоятельно взять регулятор.

Если у дайвера неисправна одна из вторых ступеней, то это не лечится при помощи длинного шланга.

[Instructor.deep]

Это плохое решение, потому, что напарник самостоятельно может взять газ только находясь на уровне пояса донора. Вытянуть вверх (над головой) или находясь прямо перед лицом донора невозможно. Я уж не говорю про нахождение реципиента за спиной донора.

Одно из преимуществ длинного шланга и наличия запасного регулятора на ошейнике то, что реципиент может самостоятельно выхватить вторую ступень из рта донора и самостоятельно размотать длинный шланг находясь практически с любого ракурса. Тут этого и близко не наблюдается. Фактически это тот же октопус, который тяжело взять без помощи донора, только еще и обслюнявленный.

Такая конфигурация родилась как "Культ Карго", когда дайвер смотрел на людей с длинным шлангом, не понял принципов его использования, но решил сделать "аналогично" в меру своего понимания.

Всё сказанное мимо!
Читаю "гуру" внимательно, возникают вопросы.
С какого перепугу реципиент может взять октопус изо рта только находясь на уровне пояса? Из чего это вытекает?
Почему находясь прямо перед лицом донора или за спиной нельзя взять октопус изо рта донора?
Смею заметить, что реципиент может самостоятельно взять легочник изо рта донора только с расстояния своей вытянутой руки, где бы он не находился и длина намотанного на шею шланга на процесс "брания" никакого значения не имеет.
Про отсутствие слюней в октопусе на длинном шланге промолчу.
Про Карго, снова мимо. Эта конфигурация из Айса, который "гуру" знает очень слабенько, поэтому и бурно фантазирует.
В итоге: все якобы аргументы "гуру" мимо.

[marketolog]

Мне казалось, мой пост касался именно того, что основные преимущества длинного шланга как раз и не реализованы.
Основное преимущества длинного шланга именно в скорости передачи регулятора и возможности быстро самостоятельно взять регулятор.

Если у дайвера неисправна одна из вторых ступеней, то это не лечится при помощи длинного шланга.

А чем отличается передача регулятора из которого дышишь на шланге длинной 2 метра и 1.2 метра?
В открытой воде, естественно.

[Instructor.deep]

А чем отличается передача регулятора из которого дышишь на шланге длинной 2 метра и 1.2 метра?
В открытой воде, естественно.

Ничем.
Именно это и пытается опровергнуть "гуру".
Ни в передаче донором, когда реципиент сможет получить рабочий легочник с расстояния двух вытянутых рук,
Ни в самостоятельном забирании легочника изо рта донора, когда он его получит с расстояния своей вытянутой руки,
длина шланга значения не имеет. Тем более он там оттрассирован, заправлен и намотан.
Для эксперимента, можно померять длину своей руки, и суммарную длину рук с напарником. Уложитесь в стандартную длину 1,2 м? У меня, например, от плеча до центра ладони 55 см.

[Валерий Мухин]

А чем отличается передача регулятора из которого дышишь на шланге длинной 2 метра и 1.2 метра?

В классической схеме прокладки 2 м шланга от первой ступени на бэкмаунте, шланг идет сначала вдоль спины от правого плеча, затем поворачивает под поясным ремнем в сторону левого плеча, проходит по груди до шеи и огибая шею от левого плеча к правому, приходит ко второй ступени во рту.

Соответственно для того что бы передать вторую ступень надо взять её за шланг (мизинцем ко второй ступени) и очень коротким движением снять шланг с шеи. При этом освобождается значительный кусок шланга, а остальную часть можно легко вытянуть.
Аналогично и для случая когда реципиент самостоятельно берет вторую ступень из рта донора - достаточно очень небольшого движения чтобы получить вторую ступень на длинном шланге.

Если дайвер на фотографии понимал бы принципы использования длинного шланга, то он проложил свой октопусный шланг по другому.
Он бы спустил его вдоль плечевой лямки, сделал несколько петель и заправил их под резинки установленную на правой лямки, а после бы направил вторую ступень себе в рот.
В этом случае такая конфигурация работала бы отчасти аналогично 2-метровому шлангу.

[Instructor.deep]

...При этом освобождается значительный кусок шланга...

Хотелось бы узнать длину "значительного" куска шланга от легочника, до места заправки под (канистру, нож и.тд.).
И как эта "значительность" влияет на возможность получить легочник с расстояний, ограниченных длиной рук.
Для наглядности, вечерком возьмите со стола бокальчик чего-нибудь, а затем попросите напарника подать Вам бокальчик, и подумайте о 2-х метрах.

[ПОЛОЖительный]

Да чтож Вы так домотались в ВМ с 2-х метровым. Он же не говорит, что передавать напарнику висящему в двух метрах от донора, а о том, как легко и быстро этот шланг берётся и ПОСЛЕ этого элементарно распрямляется во всю длинну. А чтобы отдать двухметровый надо всего лишь расслабить губы и чуть наклонить голову вперёд - остальное сделает "оставшийся без газа" напарник и дальше будет всплывать с Вами в свободном положении, не мешая друг другу. ВМ совсем не ангел, но тут он говорит дело.

[Instructor.deep]

А чтобы отдать двухметровый надо всего лишь расслабить губы и чуть наклонить голову вперёд

А для того, чтобы отдать октопус, из которого дышит донор, достаточно просто расслабить губы. Ничего наклонять не нужно.
В открытой воде весь этот спор не стоит выеденного яйца. "Серьезные" аргументы, легко опровергаются элементарными фактами о длине рук и элементарными вопросами, рассуждающего человека.
Попытка привязать длину шланга к легкости передачи бесперспективна. Другое дело, пытаться аргументировать дальнейшими совместными действиями напарников.
Пусть лучше "гуру" нам расскажет, как в узкой узости (в трубе) напарник находящийся сзади самостоятельно заберет легочник изо рта впереди плывущего донора? Он же выше аргументировал легкостью забирания с любого ракурса. Я, честно, не представляю даже.

[marketolog]

Пусть лучше "гуру" нам расскажет, как в узкой узости (в трубе) напарник находящийся сзади самостоятельно заберет легочник изо рта впереди плывущего донора? Он же выше аргументировал легкостью забирания с любого ракурса. Я, честно, не представляю даже.

В узкую узость без собственного дублирования лучше не лезть.

[DmitryB]

Это спор из серии что лучше жилет или крыло.
По мне так с 2х метровым просто удобнее кормить и кормиться.
А октопус кроме того ещё отстегнуть надо, ну или достать.
Другое дело что реально пригодиться это в рекреации может и не пригодиться, а может и как с ножом, спасёт на 1001 раз.

[Ятамбыл]

На последних страницах разгорелась дискуссия по поводу влияния длины шланга на удобство передачи легочника дайверу в ситуации ООГ. При этом предполагается, что дайвер добровольно расстается с газом, сам передает легочник или "слегка расслабляет губы". Даже в мыслях не допускается обратная ситуация. А жизнь же коварная штука. Подплываешь например к дайверу, тянешься за легочником, а он тебе на слейте рисует: "Это мой газ и я его никому не отдам". Это же совсем не разбирается на курсах, а возможно могло бы спасти жизнь кому-нибудь. Может правда погибнуть источник газа, но тут уж на войне, как на войне.
Предлагаю инструкторам ассоциации ТОЖЕ дайвинга разработать программу курсов "по принуждению к миру", ну или "убеждению дайвера, обладающего излишками газа (по мнению того, кому газ жизненно необходим) незамедлительно передать легочник нуждающемуся". Думаю обязательно включить в программу отработку приемов борьбы под водой и нейтрализации противника в минимальное время. Курс должен быть длительным, навыки должны быть отработаны до автоматизма. По окончании курса устраивать экзамен. Серификат получает только тот, кто в минимальное отведенное время нейтрализует и отберет газ у ничего не подозревающего чужого инструктора.

[intagar]

[dutf]

Серификат получает только тот, кто в минимальное отведенное время нейтрализует и отберет газ у ничего не подозревающего чужого инструктора.

Так неинтересно, лучше у что-то подозревающего чужого инструктора.

[АлександрД]

Предлагаю инструкторам ассоциации ТОЖЕ дайвинга разработать программу курсов "по принуждению к миру", ну или "убеждению дайвера, обладающего излишками газа (по мнению того, кому газ жизненно необходим) незамедлительно передать легочник нуждающемуся". Думаю обязательно включить в программу отработку приемов борьбы под водой и нейтрализации противника в минимальное время. Курс должен быть длительным, навыки должны быть отработаны до автоматизма. По окончании курса устраивать экзамен. Серификат получает только тот, кто в минимальное отведенное время нейтрализует и отберет газ у ничего не подозревающего чужого инструктора.

так проработка такого курса уже какое-то время ведётся

[Ятамбыл]

так проработка такого курса уже какое-то время ведётся http://my.mail.ru/mail/raven123/video/58/79.html

Да ну, там Санктум какой то. Элементов борьбы и нейтрализации противника я не заметил. Упрощения программы быть не должно. Всё очень серьезно.

Так неинтересно, лучше у что-то подозревающего чужого инструктора.

Только при условии, что он будет сопротивляться по настоящему.
Просто когда занимался самбо, то отработка приемов всегда была с партнером, который не сопротивляется. А на соревнованиях все совсем не так. Так что все должно быть жестко.

[Instructor.deep]

Предлагаю инструкторам ассоциации ТОЖЕ дайвинга разработать программу курсов "по принуждению к миру", ну или "убеждению дайвера, обладающего излишками газа (по мнению того, кому газ жизненно необходим) незамедлительно передать легочник нуждающемуся". Думаю обязательно включить в программу отработку приемов борьбы под водой и нейтрализации противника в минимальное время.

Кроме силовой подготовки, один из блоков занятий должен быть посвящен усыплению бдительности предполагаемого донора, отвлекающим маневрам и другим хитростям с целью получения вожделенного газа.
Пока вырисовываются несколько направлений:
- попросить
- отобрать
- обхитрить
и, возможно,
- купить

[Ятамбыл]

Предлагаю инструкторам ассоциации ТОЖЕ дайвинга разработать программу курсов "по принуждению к миру", ну или "убеждению дайвера, обладающего излишками газа (по мнению того, кому газ жизненно необходим) незамедлительно передать легочник нуждающемуся". Думаю обязательно включить в программу отработку приемов борьбы под водой и нейтрализации противника в минимальное время.

Кроме силовой подготовки, один из блоков занятий должен быть посвящен усыплению бдительности предполагаемого донора, отвлекающим маневрам и другим хитростям с целью получения вожделенного газа.
Пока вырисовываются несколько направлений:
- попросить
- отобрать
- обхитрить
и, возможно,
- купить

Вот уже первые наметки появляются. Первые три разумно включить в программу, причем навыки по первому пункту давать минимальные ибо маловероятно. Уделить основное внимание второму пункту.
Четвертый пункт необходимо исключить, поскольку в ситуации ООГ на него банально не хватит времени, особенно если обладатель газа египтянин и любит торговаться.

[Instructor.deep]

Четвертый пункт необходимо исключить, поскольку в ситуации ООГ на него банально не хватит времени, особенно если обладатель газа египтянин и любит торговаться.

Ну, мало ли в дайвинге как бы бесполезных навыков и всяких штучек.
Зато промышленность оживится, начнется выпуск новой линейки жилетов, подвесок, крыльев со встроенными кошельками или кармашками для купюр и мелочи.
К тому же, если воздух вроде кончился, а вроде не совсем, или поэкономить надо, то вполне себе подойдет навык поторговаться и прикупить бар 50-75.

[Ятамбыл]

Четвертый пункт необходимо исключить, поскольку в ситуации ООГ на него банально не хватит времени, особенно если обладатель газа египтянин и любит торговаться.

Ну, мало ли в дайвинге как бы бесполезных навыков и всяких штучек.
Зато промышленность оживится, начнется выпуск новой линейки жилетов, подвесок, крыльев со встроенными кошельками или кармашками для купюр и мелочи.
К тому же, если воздух вроде кончился, а вроде не совсем, или поэкономить надо, то вполне себе подойдет навык поторговаться и прикупить бар 50-75.

Ладно, уговорили. Можно оставить факультативно или включить в основной курс с условием привлечения спонсора. Ну как в формуле 1. Берут в команду какого нибудь Судзуки, зная, что за ним Хонда стоит.