|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Практически так же в ДОСААФ и ПАДИ...[/quote]Юрик писал(а):[quote="S.S. "Drip""]А как Вас учили в ДОСААФ, ПАДИ И ИАНТД?...
Я не ДМ и не инструктор ПАДИ[/quote]Юрик писал(а):[quote="S.S. "Drip""]ЗЫ Зачем Вы скрываете свой номер в ПАДИ?
Девочка не захлебнулась, потому что ее успели спасти, не доводя до "реанимации по ПАДИ", и второго со дна тоже.Александр2004 писал(а):СпасКаменка - далеко не КМ! Т.ч.:Рома 1970 писал(а):я думаю в данном случае имелось ввиду что инструктор на брифинге должен был объявить, что в случае ЧП поднимается вся группа, а не пара... ИМХОLana писал(а): У Вас был личный опыт одновременного успешнрго спасения "утопленника" и поднятия на поверхность паникующей группы? Поделитесь пож...
В случае какого либо ЧП - дайв прекращает вся группа (обьясняется на брифинге, а еще лучше сразу со всеми бади об этом договорится), если инструктор под водой не даст других инструкций (продолжать дайв самостоятельно, под руководством того-то на кого он указал).
Правило одной минуты для всех (и для того кто потерялся, и для группы лиц его потерявших!!! Разбор проблемы проще и спокойней вести на поверхности и когда под водой никого из своих нет).
Это мое личное мнение и мнение людей с которыми я погружаюсь!
В нашем "монастыре" так.
Если-бы у девочки действительно небыло дыхания, реанимация по ПАДИ и т.д (время)!? 100%-й второй труп "который боялся нажать на кнопку инфлятора"!!!
Практически так же в ДОСААФ и ПАДИ...[/quote]Юрик писал(а):[quote="S.S. "Drip""]А как Вас учили в ДОСААФ, ПАДИ И ИАНТД?...
Я не ДМ и не инструктор ПАДИ[/quote]Юрик писал(а):[quote="S.S. "Drip""]ЗЫ Зачем Вы скрываете свой номер в ПАДИ?
Если Вы действительно не в курсе, почему ДЦ этого хотят, могу объяснить.BK писал(а):Это о рекриации. Я часто встречал ДЦ, в которых почему-то хотят, чтобы у дайвера был напарник. В этих случаях я всегда сообщал "напарнику", что мы плывем в соответствии с брифингом, не обращая никакого внимания друг на друга, и ни при каких обстоятельствах не "помогаем" друг другу. Если по каким-то причинам требуется иное, то договариваемся об ином.
BK писал(а):Это о рекриации. Я часто встречал ДЦ, в которых почему-то хотят, чтобы у дайвера был напарник. В этих случаях я всегда сообщал "напарнику", что мы плывем в соответствии с брифингом, не обращая никакого внимания друг на друга, и ни при каких обстоятельствах не "помогаем" друг другу. Если по каким-то причинам требуется иное, то договариваемся об ином.
Сертификация предполагает знание и понимание пройденных курсов. Но отнюдь не следование им. Ещё у меня был курс "Научного коммунизма", его я тоже понял, правда, всего лишь на тройку.Helga писал(а):Сертификация предполагает, что Вы знаете и соблюдаете правила погружений.
Людям свойственно ошибаться. Сертифицирующим агенствам, видимо, тоже...Helga писал(а):Все сертифицирующие агентства считают принцип бадди-партнерства одним из основных условий безопасности.
Боюсь, что не могу. Мне проще купить компрессор, чем создавать агенство. Helga, Вы счастливый человек. Вы живете там, куда я изредко могу выбраться на пару недель.Helga писал(а):Если Вы не разделяете это мнение, то можете создать собственное агентство.
Ничем я не пользуюсь, никого никуда не посылаю, никто меня никуда не посылает. Мне вообще никто не нужен.Helga писал(а):А ставить подобные условия человеку, случайно оказавшемуся Вашим бадди, некорректно. Потому что Вы очевидно пользуетесь его неопытностью, опытный человек с ходу такого напарника отправит по известному адресу.
А полезность бадди-партнёрства никто не отменял. Это такая же полезная вещь, как, например, компас. Никто же не говорит, что компас вреден. Но никто и не говорит, что компас должен быть всегда и везде. Иногда полезен, иногда необходим, а порой ни к селу, ни к городу.Mihail647 писал(а):Спасибо моему БАДИ!!!
"Любое разумное существо во вселенной понимает что такое хорошо и что плохо" к.ф." Планета Ка Пэкс."Helga писал(а):Если Вы действительно не в курсе, почему ДЦ этого хотят, могу объяснить.BK писал(а):Это о рекриации. Я часто встречал ДЦ, в которых почему-то хотят, чтобы у дайвера был напарник. В этих случаях я всегда сообщал "напарнику", что мы плывем в соответствии с брифингом, не обращая никакого внимания друг на друга, и ни при каких обстоятельствах не "помогаем" друг другу. Если по каким-то причинам требуется иное, то договариваемся об ином.
ДЦ оказывают услуги по организации погружений для сертифицированных дайверов. Сертификация предполагает, что Вы знаете и соблюдаете правила погружений. Все сертифицирующие агентства считают принцип бадди-партнерства одним из основных условий безопасности.
Если Вы не разделяете это мнение, то можете создать собственное агентство.
А ставить подобные условия человеку, случайно оказавшемуся Вашим бадди, некорректно. Потому что Вы очевидно пользуетесь его неопытностью, опытный человек с ходу такого напарника отправит по известному адресу.
*** Ишь, какая деликатность. Берите пример с коллеги Раяна, не стесняйтесь, поменяйте пару буковdutf писал(а):что ж вы все такие тугие
*** Позвольте по этому пункту с Вами не согласиться. Не, истеричек и троллей можно найти в любой ветке, но не они определяют направление движения коллективного разума. По последнему тезису воздержусь из того же такта. Наезжать-то можно, но бессмыссленно и жестоко. Задним умом все сильны.dutf писал(а): очень спорное утверждение, как раз виновным инструктора практически сразу стали называть, и гуманности и такта я там как раз не замечал. тональность стала осторожнее потому что Павел в очень многие вопросы внёс ясность и продолжать наезды нанего стало попросту глупо.
*** Золотые слова. Вот тока как узнать - достаточно или нет, иначе как попробовав. Считали, что достаточно. И сами, и инструктор, иначе не повёл бы четверых. Оказалось - нет. И это единственная, на мой взгляд, ошибка инструктора.dutf писал(а): чтобы что-то попробовать, надо к этому быть достаточно подготовленным.
*** Распальцоффка Ondutf писал(а): к примеру, когда я получил права, я сначала ездил только по тихим улочкам своего города (подмосковье), потом стал выезжать на более крупные улицы, только через месяц после этого выехал в москву с её безумным движением.
- Куда-куда, в город! На втором, когда я судорожно полз в горку по льду в пробке за 407-м Москвичом без стопаков, - Дай спички. - Ты чо, какие сейчас нафик спички? Потом. (Утробный рык) - Ты што, не понял?! Я сказал - дай спички!Тогда мы опять возвращаемся к вопросу, зачем бади тогда вообще нужен?BK писал(а):На всякий случай, чтобы дайверы не питали иллюзий... Учеба - учебой, но вне её рамок рассчитывать на подъём одного из напарников на поиски другого можно только в случае получения от напарника явного и недвусмысленного согласия на это. Если такого (явного) согласия не получено, то никто ни за кем всплывать не будет, а будет продолжено плавание по предыдущему плану.Александр2004 писал(а):Правило одной минуты для всех (и для того кто потерялся, и для группы лиц его потерявших!!! Разбор проблемы проще и спокойней вести на поверхности и когда под водой никого из своих нет).
То есть люди говорят: давайте пойдём поосторожнее и разобьёмся на два погружения, а инструктор им - не сцыте салаги, всё будет пучком? мне не очень верится в это, Павел не произвёл впечатления упёртого отморозка(((LZ писал(а):
Я, Митин Василий Васильевич, являясь руководителем дайв-центра "Спас-Каменка", могу пояснить следующие: инструктору Панченко Павлу предлагалось погрузить сначала одну пару и по выходу ее на поверхность доставить ему вторую пару. Кроме того, предлагалось погрузить ныряющих рядом с плавающим понтоном. Так же было пожелание первой пары погрузить их отдельно и рядом с понтоном, так как у девушки в предыдущих погружениях были проблемы под водой. К сожалению, никто не был услышан.
первый случай приглашения инструктора со стороны и сразу такой алярм? опять не верю(((LZ писал(а):Елена Бизина
Практики призыва незнакомых инструкторов на выезды у нас нет, на карьере работают либо штатные инструкторы, либо те, кто у нас обучался, проходил тренинги, ознакомленные с регламентом работы компании. Этот случай явился исключением в практике работы отдела обучения.
dutf писал(а):Мдя, рудайв опубликовал объяснительные своих сотрудников, складывается ощущение, что за Павлом человек десять бегало и просило не брать под воду больше двух дайверов, но он был непоколебим, эх...
Господа, а на основании какой информации вы решили, что Рудайв навязал инструктору 4 студентов? Основываясь на личном опыте работы на фриленс основе с данным клубом и в данном месте могу вам сообщить, что оплата труда инструктора производится за его каждое погружение.... После каждого погружения ко мне подходили или Елена Бизина или ст. инструктор по водоему и я их информировал о ходе процесса и необходимости доп. погружений. Таким образом, никто не только не давит на инструктора, но инструктор материально не заинтересован сокращать кол-во погружений, запихивая под воду большее число студентов.IGOR KOT писал(а):Да, нам, профессионалам, всё давно ясно, но не все здесь профи, поэтому лучше разъяснить.
Ясно то, что дайвцентр Павла просто подставил - пригласил провести курс с ЧЕТЫРЬМЯ СВОИМИ учениками (одна явно не готова к курсу, у второго проблемы со здоровьем), выдал ВСЕМ снаряжение и БАЛЛОНЫ на ВСЕХ, обеспечивал с лодки ВСЕ его дайвы 11-го июля.
Теперь же, когда не всё слава богу, ситуация преподносится таким образом, что "плавают тут всякие со СВОИМИ учениками в нашем карьере и наши внутренние регламенты нарушают - ату их!".
А теперь "профессиональная этика" не позволяет Павлу назвать всё своими именами. От того он и отказывается прямо ответить на "щекотливые" вопросы.
А дайвцентру профессиональная этика всё выходит позволяет?
Это и есть "Чужая группа" - дубль два. Сами же подставят и сами же потом "органикой" обольют.
Вопрос к Павлу - я правильно понимаю ситуацию?
(извините, но посты не содержащие вопросы как я понял удаляются).
Еще раз говорю, что если я сообщал сотрудникам Рудайва, что необходимы погружения сверх запланированных, то они делались.... у меня нет оснований полагать, что принцип работы с другими инструкторами отличается....Stavas писал(а): Следуя логике из вашего поста напрашивается вывод, что если кому и было выгодно сокращать количество погружений, так именно Рудайву, что бы меньше платить инструктору. ИМХО
хе-хе-хе, а что ДЦ в произошедшем ЧП не при чём?Александр2004 писал(а):Исходя из всего прочитанного на всех ветках по этому происшествию.
Вопрос ко всем.
Отдадите ли вы своих детей на обучение к этому инструктору?
