Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 09-04-2015 12:13

Собственным примером, который, ко всему прочему, также имеет вид инструкторских курсов.

Как говорится: "Заставь ...... Богу молиться, он и лоб разобьет."

Хорошо, что Валерий мало инструкторов выпускает.
И готовятся новые инструкторы по ему одному ведомой методике, разработанной в меру своего понимания и мнения о своем величии.
Во всех известных агентствах есть абсолютно одинаковый и четкий алгоритм и приоритет действий в случае ситуации мало (кончился) воздух(а), и только у Валерия, по его новой методике, дайвер будет крутить вентиль, искать спасительный баллон на дне, делать опасные и не эффективные действия на глубине, плавать на задержке, терять время и т.п. О приоритетах в зависимости от ситуации: нормальном всплытии, дыхании из источника предоставленного напарником, CESA, дыхании из одного регуля, аварийном всплытии Валерий, конечно не слышал, и считает что его методика лучше.
Если такой "профессионал" будет писать новые стандарты, то я пас, лучше уж по старым стандартам, как-нибудь.
Хорошо, что он "проводит работу" в своих пенатах. Не понятно только, кто утверждает его брежовые "новинки" и дает добро на печать карточек после такого неоднозначного обучения.

alds · Добавлено: 09-04-2015 16:45

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Примерный план проведения Первичного курса-Закрытая вода (12 занятий)...

Отличный конспект IM

Утащил себе

Эльдар А. · Добавлено: 09-04-2015 17:04

Ну вот, Б.Э. рассказал что он делает со студентами 12 занятий.
Тут некоторые недоумевали чем можно столько времени в бассейне заниматься. Высказывались предположения "травить байки", "демонстрировать студентам харизму", "растягивать стандартные модули". Оказалось все несколько иначе.

Теперь вопрос сторонникам добросовестно(всем это слово очень нравится) проведенного короткого курса: Если одинаково добросовестно провести стандартный курс в 5 занятий и провести 12 занятий по вышеуказанной программе, то результат будет лучше в 1-и или 2-м случае?

ak3141 · Добавлено: 09-04-2015 17:48

Эльдар А. писал(а):Ну вот, Б.Э. рассказал что он делает со студентами 12 занятий.
Тут некоторые недоумевали чем можно столько времени в бассейне заниматься. Высказывались предположения "травить байки", "демонстрировать студентам харизму", "растягивать стандартные модули". Оказалось все несколько иначе.

Теперь вопрос сторонникам добросовестно(всем это слово очень нравится) проведенного короткого курса: Если одинаково добросовестно провести стандартный курс в 5 занятий и провести 12 занятий по вышеуказанной программе, то результат будет лучше в 1-и или 2-м случае?

Извините что опять влезаю. Ну конечно результат будет лучше во-втором случае. В этом никто и не сомневается, кажется. Сомнения есть в необходимости этого самого хорошего результата. Пример, давайте, дурацкий приведу. Вам нужно нож, скажем, поточить. Можно заморочиться и точить его на 5 разных камнях вручную и им в итоге можно будет бриться. А можно за 1 мин поточить его на станке. И он будет нормально резать хлеб. Какой вариант выбрать?

Kenia · Добавлено: 09-04-2015 17:52

Эльдар А. писал(а):Теперь вопрос сторонникам добросовестно(всем это слово очень нравится) проведенного короткого курса: Если одинаково добросовестно провести стандартный курс в 5 занятий и провести 12 занятий по вышеуказанной программе, то результат будет лучше в 1-и или 2-м случае?

Вопрос неправильно сформулирован. А если сравнивать 12 и 24 занятия? Всем понятно, что дольше - лучше.

Но здесь дело в разумной достаточности. Т.е. какой результат вы хотите получить на выходе? И скольки занятий будет достаточно, чтобы уверенно получить этот результат.

ak3141, опередили

Instructor.deep · Добавлено: 09-04-2015 18:00

Если одинаково добросовестно провести стандартный курс в 5 занятий и провести 12 занятий по вышеуказанной программе, то результат будет лучше в 1-и или 2-м случае?

Борис Анатольевич Эйдис - Профессионал с большой буквы, с большим опытом преподавания. Думаю, что ни у кого нет никакого сомнения, что он может с легкостью заполнить упражнениями курс и из 20 и из 30 занятий.
Насчет результата спорить не возьмусь, это штука субъективная. У "выпускников" обоих курсов набор навыков будет, в принципе, одинаковым, судя по идентичным упражнениям, а качество усвоения - штука индивидуальная. Насчет востребованности "удлиненной" программы, вполне может быть какой-то спрос.
И, поскольку, в нынешнее время директивно ввести новую программу во всех обучающих агентствах не получится, предлагаю желающим энтузиастам, и конечно же Александру систематизировать информацию, подготовить программу, разработать методику, стандарт для этого курса, просчитать бухгалтерию и анонсировать набор на такой курс.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-04-2015 18:10

Kenia писал(а):Но здесь дело в разумной достаточности.

Так вот есть мнение, что нынешние массовые подходы ни в коей мере не разумны, ни с точки зрения практического уровня подготовки дайвера, ни с точки нормальной схемы бизнеса (75% ушедших из дайвинга после убогого начального обучения это просто чудовищно).

Эльдар А. · Добавлено: 09-04-2015 18:18

Сомнения есть в необходимости этого самого хорошего результата.

Ни в первом, ни во втором случае не получится избыточно подготовленный дайвер.

Kenia · Добавлено: 09-04-2015 18:22

Эльдар А. писал(а):Ни в первом, ни во втором случае не получится избыточно подготовленный дайвер.

Избыточно (или достаточно) для чего? Для того чтобы в теплом море плавать за гидом и рыбок смотреть, или чтобы самостоятельно и автономно свои погружения в любой точке земного шара организовывать?

Артем · Добавлено: 09-04-2015 18:24

Избыточно для того, что бы многие не захотели до конца пройти этот первый курс на карточку уровня OWD.

BIRKA · Добавлено: 09-04-2015 18:25

Эльдар, не нужно представлять других людей идиотами, ок? А то Вы сравниваете зелёное с горячим, утверждая, что горячее лучше.

Я ключевые слова в Вашей цитате жирненьким выделила.

Эльдар А. писал(а):Если одинаково добросовестно провести стандартный курс в 5 занятий и провести 12 занятий по вышеуказанной программе, то результат будет лучше в 1-и или 2-м случае?

Эльдар, как Вы предлагаете гарантировать добросовестное проведение длинного курса? Это, собственно то, о чем я говорю с первого своего сообщения в этой теме. Но Вам почему-то запомнилось только про харизму...

Существующие механизмы никаких гарантий не дают, а при халтурном исполнении и длинному курсу будет грош цена в плане получения "автономуса" (слово-то какое

).

Неужели непонятно, что это ключевой момент любого курса?

Эльдар А. · Добавлено: 09-04-2015 18:35

Kenia писал(а):
Но здесь дело в разумной достаточности. Т.е. какой результат вы хотите получить на выходе? И скольки занятий будет достаточно, чтобы уверенно получить этот результат.

Уверенно получить хороший результат у 100% обучающихся нельзя. Т.е. говорить можно о том какой процент брака мы считаем допустимым.
При 5 занятиях процент брака в большой выборке будет больше, чем при 12.
При этом зависимость здесь нелинейная. После определенного уровня эффективность падает и дальнейшее увеличение количества занятий уже не приводит к заметному увеличению качественного выхода и уменьшению брака.
Это касается любого обучения, не только дайвингу.

Instructor.deep · Добавлено: 09-04-2015 18:38

...75% ушедших из дайвинга после убогого начального обучения это просто чудовищно...

Эта цифра вызывает сомнение, хотя всё возможно. Ведь самое "убогое" начальное обучение получают именно пляжники на различных курортах, в приотельных курортных ДЦ, которые решили заняться дайвингом на волне ажиотажного спроса, ради прикола, попробовать, за компанию и т.д. и т.п. И как раз скорее там они недополучат того, что получит студент сознательно пришедший на курс в клуб или к инструктору.
Т.ч., на мой взгляд, говорить о каких-то цифрах ухода, не зная не цифр, не причины, и приводить это, как аргумент в споре не корректно.
Может они и не придут вовсе, когда узнают сколько будет длиться новый курс и сколько это будет стоить.

Добавлено: 09-04-2015 18:45

Валерий Мухин писал(а): (75% ушедших из дайвинга после убогого начального обучения это просто чудовищно).

Еще бы ссылочку на эти фантазии. Вообще бы шикарно было. А то как в том анекдоте.

- Шлейман, у Рабиновича вообще дочери нет, у него 5 сыновей.
На что Шлейман отвечает:
- Ну, вы мое мнение услышали. Пусть теперь он оправдывается

Лучше бы рассказали почему ваш одинокий студент которого вы пол года в бассейне полоскали. Пришел после этого сюда и начал задавать вопросы по азам теории.

BIRKA · Добавлено: 09-04-2015 18:49

Instructor.deep писал(а):говорить о каких-то цифрах ухода, не зная не цифр, не причины

Мне где-то попадалось что-то вроде статистической выкладки, где демонстрировалось, что у большинства таки обучившихся и не сбежавших, период активного увлечения дайвингом составляет около 7 лет. Потом оно (увлечение) либо принимает характер очень вялотекущего, либо просто сходит на нет - у человека появляются другие увлечения.
Ну, это не про новичков, а вообще про то, куда они (дайверы то есть) деваются...

Эльдар А. · Добавлено: 09-04-2015 18:52

BIRKA писал(а): Эльдар, как Вы предлагаете гарантировать добросовестное проведение длинного курса? Это, собственно то, о чем я говорю с первого своего сообщения в этой теме. Но Вам почему-то запомнилось только про харизму...

Существующие механизмы никаких гарантий не дают, а при халтурном исполнении и длинному курсу будет грош цена в плане получения "автономуса" (слово-то какое ).

Ceteris paribus
При прочих равных условиях, результат будет выше.

Если сейчас в РФ обучается условно 1000 ОВД в год, и среди них получается условно 20% недоучек, то при изменении программы, но сохранении всех остальных условий неизменными, недоучек будет например 10% или 5%.

Эльдар А. · Добавлено: 09-04-2015 19:27

Kenia писал(а):
Эльдар А. писал(а):Ни в первом, ни во втором случае не получится избыточно подготовленный дайвер.
Избыточно (или достаточно) для чего? Для того чтобы в теплом море плавать за гидом и рыбок смотреть, или чтобы самостоятельно и автономно свои погружения в любой точке земного шара организовывать?

Он не будет избыточно подготовлен даже для плавания за гидом в курортных местах.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-04-2015 19:36

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а): (75% ушедших из дайвинга после убогого начального обучения это просто чудовищно).
Еще бы ссылочку на эти фантазии. Вообще бы шикарно было. А то как в том анекдоте.

Такое впечатление, что вы не участвовали с начала в дискуссии, а только сейчас проснулись:
viewtopic.php?p=1333705#p1333705

Ой простите, я ошибся не 75%, а 85%.

KWAK писал(а): Лучше бы рассказали почему ваш одинокий студент которого вы пол года в бассейне полоскали. Пришел после этого сюда и начал задавать вопросы по азам теории.

Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос на форуме. Мой студент считал, что задавая вопросы по теме пройденного курса он войдет в тусовку и сможет лучше познакомится с людьми в ней. Собственно так и получилось, только не все знакомства ему понравились.
Кроме того, это общая черта людей думающих, которые составляют основную массу моих студентов - узнать не только одно мнение, а задать один и тот же вопрос сразу нескольким людям, что бы можно было проанализировать разные подходы и выбрать более подходящий для себя.

В отличие от многих инструкторов PADI я не зомбирую студентов, а заставляют их думать и действовать самостоятельно.

Артем · Добавлено: 09-04-2015 21:21

Валерий Мухин писал(а): Ой простите, я ошибся не 75%, а 85%.

В.М объявил 75%. Потом передумал и сослался на Б.Э. с цифрой 85 %.
Чего не 146 % ?

Вот просто интересно даже, с какого потолка, "кафельный" инструктор и ГМЕДЦ взяли эти цифры ?
Т.е ЗНАЮТ, сколько всех людей получили сертификаты всех федераций, и сколько из них завязали с этим мокрым делом после начального обучения.

Статистику вы имеете только свою и приближенных.И если у вас такой процент "потерь", то это не значит, что он во всем мире такой.

ak3141 · Добавлено: 09-04-2015 21:30

Эльдар А. писал(а):
Kenia писал(а):
Эльдар А. писал(а):Ни в первом, ни во втором случае не получится избыточно подготовленный дайвер.
Избыточно (или достаточно) для чего? Для того чтобы в теплом море плавать за гидом и рыбок смотреть, или чтобы самостоятельно и автономно свои погружения в любой точке земного шара организовывать?
Он не будет избыточно подготовлен даже для плавания за гидом в курортных местах.

Эльдар, вы явно выстраиваете какую-то логическую цепочку. Давайте, я с вами соглашусь, хоть мне и не хватает квалификации для отличения недоучки от отлично подготовленного дайвера. Пусть 100% выпускников курсов ОВД - недоучки.