В Египте погибла девушка дайвер.

Сообщение

Андрей СПб · Добавлено: 03-02-2013 20:23

скат писал(а): А мне вот интересно, Андрей, если бы, не дай господь, случилось бы что-нибудь с пацаном двенадцатилетним на Эль-Мине, которому очень хотелось на неё посмотреть. Ну любит мальчик РЭКи, пусть сходит на тридцатник. Ну хочет же. Ну и что, что ОВД, и дайвов десятка нет. Хочет мальчик.. Инструктор бабла хотел сорвать?.

Нет Слава, потому как в опеку "этого мальчика 12 лет" с наныром 43 дайва кстати, кроме даже не Инструктора, а ИнструкторШИ (менее рисковой чем ты), были поставлены еще 2 эдванса с нарыром за 300...
И было в результате - один опенок с 3я опекунами.

А не один инструктор с неким АИ - и 4 вчерашних интрака, что летали и проваливались в разные стороны. Причем все интраки из одной компании, не "левым арабом" выращенные...

Сорру, но как ТЫ и рассказывал про интро "Ат черт пропали 20 баксов"

скат · Добавлено: 03-02-2013 20:23

Воробей писал(а):Скат,ну ты же ПРЕДВИДЕЛ и СУМЕЛ ПРЕДОТВРАТИТЬ!

Да, я предвидел. Сам на сорока был... А вы - каждый сам себе злобный Бурррратино.

скат · Добавлено: 03-02-2013 20:25

Андрей СПб писал(а):
скат писал(а): А мне вот интересно, Андрей, если бы, не дай господь, случилось бы что-нибудь с пацаном двенадцатилетним на Эль-Мине, которому очень хотелось на неё посмотреть. Ну любит мальчик РЭКи, пусть сходит на тридцатник. Ну хочет же. Ну и что, что ОВД, и дайвов десятка нет. Хочет мальчик.. Инструктор бабла хотел сорвать?.
Нет Слава, потому как в опеку "этого мальчика 12 лет", кроме даже не Инструктора, а ИнструкторШИ (менее рисковой чем ты), были поставлены еще 2 эдванса с нарыром за 300...
И был один опенок с 3я опекунами.

А не один инструктор с неким АИ - и 4 вчерашних интрака, что летали и проваливались в разные стороны. Причем все интраки из одной компании, не "левым арабом" выращенные...

Сорру, но как ТЫ и рассказывал про интро "Ат черт пропали 20 баксов"

Это не я рассказывал. Я такое не рассказываю....

*Юка* · Добавлено: 03-02-2013 20:27

И еще. Единственный гид на сафари (не инструктор!!!) учил всех делать погружение с бота (с зодиака) с отрицательной плавучестью! И это была Аня Мельникова. Ни на одном больше сафари (а их было около десятка в Египте) ни один гид, ни один инструктор от организующего клуба ни разу не предложил освоить или потренировать этот навык!!!

Dikon · Добавлено: 03-02-2013 20:28

Что за глупости про неумеешь продуваться? какое нужно умение чтобы продуть заблокированное ухо?
Не умеешь болеть не болей, а то взял и умер..
Когда водила сбивает на остановке детей, надо родителей сажать?
Хрен ты от бота увернешься.. Ну представьте что он бы сразу начал парковаться.
Был бы рядом инструктор затянуло бы и его. Это при всплытии все наверх смотрят, а при погружении

Дана · Добавлено: 03-02-2013 20:31

Zhitany писал(а):...Тут кто то писал—она оказалась не в том месте, не в то время. Но давайте не будем забывать, что она туда не сама попала.
Я очень твердо убеждена, что дайвер должен нырять только в таком месте, где его опыт, знания и навыки помогут ему, так сказать, самоспастить. Если он не самодостаточен—не зачем лезть на рожон. Но и инструкторам-клубам-организаторам не стоит организовывать ему возможность этого рожна...

К чему столько правильных слов? У меня по описанию в теме не создалось впечатления, что это был какой-то суперсложный риф. Обычное дейли.
Что значит "она не сама туда попала"?

Кстати, любой дайвер не самодостаточен по определению, если он, конечно, не соло-дайвер.
Вы можете точно ЗАРАНЕЕ определить, продуетесь на конкретном дайве или нет? А если нет, то Ваши шансы "самоспастись" сильно уменьшаются, можете нарваться на свой рожон. Безо всяких дополнительных усилий со стороны ДЦ по организации этого самого рожна.

Все, что касается физических возможностей, слабо предсказуемо.

Андрей СПб · Добавлено: 03-02-2013 20:31

Dikon писал(а):Это при всплытии все наверх смотрят,

Получается что не все, кое кого получается не обучили что вне бассейна что то наверху может быть...

Погибшая то всплывала...

скат · Добавлено: 03-02-2013 20:34

*Юка* писал(а):И еще. Единственный гид на сафари (не инструктор!!!) учил всех делать погружение с бота (с зодиака) с отрицательной плавучестью! И это была Аня Мельникова. Ни на одном больше сафари (а их было около десятка в Египте) ни один гид, ни один инструктор от организующего клуба ни разу не предложил освоить или потренировать этот навык!!!

Такое погружение оправдано, когда в группе все одной квалификации.
А если двое в "сухарях", трое только ОВД закончили, у одного насморк - какая может быть отрицательная?

Если течение сильное, тогда да, надо с отрицательной. А если нет, какой в этом смысл? Если тебя за пузырём дедушка посылает, ты же с низкого старта не бежишь.....

Free-biker · Добавлено: 03-02-2013 20:38

Dikon писал(а):Что за глупости про неумеешь продуваться? какое нужно умение чтобы продуть заблокированное ухо?
Не умеешь болеть не болей, а то взял и умер..
Когда водила сбивает на остановке детей, надо родителей сажать?
Хрен ты от бота увернешься.. Ну представьте что он бы сразу начал парковаться.
Был бы рядом инструктор затянуло бы и его. Это при всплытии все наверх смотрят, а при погружении

У начинающих опят, именно проблема, что они не умеют продуваться. Потом этот навык появляется. (не думаю что потом уши меняются).
А вот если ты понимаешь, что ухо реально не продувается (на это уходит не более минуты), то надо начинать всплытие. По всем правилам, в условиях возможного судоходства, обязательно с маркерным буем, так как никто не ожидает что ты будешь всплывать. Досрочное всплытие, отдельно от группы, всегда связанно с дополнительным риском.

Если это был не обучающий курс - то рядом был не инструктор, а бадди. Кем бы он не был.

Elf in Stone · Добавлено: 03-02-2013 20:42

*Юка* писал(а):погружение с бота (с зодиака) с отрицательной плавучестью!

В свое время мне тут кое-кто из инструкторов писал, что этот навык - бред, никому не нужный и вообще опасный. Вишь, оно как!

Dikon · Добавлено: 03-02-2013 20:44

Андрей СПб писал(а):
Dikon писал(а):Это при всплытии все наверх смотрят,
Получается что не все, кое кого получается не обучили что вне бассейна что то наверху может быть...
Погибшая то всплывала...

Как я понял она затупила с продувкой. Какая разница. Нечего там было боту делать.

скат · Добавлено: 03-02-2013 20:44

Elf in Stone писал(а):
*Юка* писал(а):погружение с бота (с зодиака) с отрицательной плавучестью!
В свое время мне тут кое-кто из инструкторов писал, что этот навык - бред, никому не нужный и вообще опасный. Вишь, оно как!

Так учила-то не инструктор. Просто девушка-гид. Ей в кайф кого-то поучить. Хоть чему-то.

Lolth · Добавлено: 03-02-2013 20:47

А вот зря так про Аню. Либо не знаешь ее лично, либо что-то личное.

ВиТим · Добавлено: 03-02-2013 20:48

Free-biker писал(а):
У начинающих опят, именно проблема, что они не умеют продуваться. Потом этот навык появляется..

А пацаны-то и не знали...

Проблема с продувкой может возникнуть и возникала (у меня) на десятом, и на сотом, на каком-то четырёхсотом погружении.
Я сразу поставил себя на место Ирины. И, к сожалению, не смотря на весь свой опыт, понял - счастливого конца бы не было.

intagar · Добавлено: 03-02-2013 20:53

Free-biker писал(а): Не умеешь продуваться - тренируйся в бассейне вдоль веревочки, а не в местах возможного судоходства. Не знаешь правил встлытия в местах возможного судоходства - не погружайся в таких местах. Плохо пока еще водишь автомобиль - не выезжай в центр в час пик.

Люди! Люди! Человеки!!! не умеешь...не знаешь...
опенок с 6 погружениями-ребенок, который только только учится ходить...теоретически он уже даже стоять может, может даже пару шагов сделать...но обязательно упадет. Кто-нибудь из родителей отпустит такого переходить перекресток, пусть даже на зеленый?

Все мы не без греха...но мое личное убеждение-нельзя таких водить в такие условия. Тут говорили о сайте, рекомендованном для интеров...Это разные вещи. Интера держат постоянно за ручку...Не может нормально продуться-с кем не бывает...только опытный не отдает все внимание этому процессу, а еще следит за обстановкой вокруг. И при малейшей опасности уйдет вниз, плюнув на уши. У нее такой возможности не было. Ну не умела еще...

скат · Добавлено: 03-02-2013 20:54

Lolth писал(а):А вот зря так про Аню. Либо не знаешь ее лично, либо что-то личное.

Зря? Это вы мне? Так *Юка* сам писал (или писала) - не инструктор просто гид. Процитировать?

И еще. Единственный гид на сафари (не инструктор!!!) учил всех делать погружение с бота (с зодиака) с отрицательной плавучестью! И это была Аня Мельникова.

Elf in Stone · Добавлено: 03-02-2013 20:57

Аня инструктор. Но для сафарийцев она была просто гидом.

ВиТим · Добавлено: 03-02-2013 20:58

intagar писал(а): И при малейшей опасности уйдет вниз, плюнув на уши. У нее такой возможности не было. Ну не умела еще...

Олег, а Вы уверены, что смогли бы мгновенно оценить опасность в рассматриваемой ситуации?

ShurikK · Добавлено: 03-02-2013 20:59

В клубе, в котором я проходил OWD+AOWD, когда ходил с ними на сафари, учили, что если на поверхности условия неблагоприятные, то с зодиака прыгаем с полностью сдутым компенсатором, т.е. с отрицательной плавучестью, встречаемся у рифа на пяти - шести метрах, делаем там баббл-чек и уже дальше группой идем вниз. Навык наверное бесполезный и опасный, но мы зачем - то так не раз делали. Я очень сомневаюсь что опенок без опыта способен выполнить такое действие без поддержки профессионала. Хотя вроде что тут особенного...

Natalie · Добавлено: 03-02-2013 20:59

Elf in Stone писал(а): В свое время мне тут кое-кто из инструкторов писал, что этот навык - бред, никому не нужный и вообще опасный. Вишь, оно как!

И чем же он опасный?