ЧП под Рязанью

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2015 13:58

Проблема стандартов **** заключается в том, что досконально следуя им НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ достичь тех целей, которые декларируются на выходе! Как пример: невозможно проведя курс ОВД строго по программе и т.н. модулям на выходе получить автономус дайвера, способного по окончании курса сразу же погружаться без инструктора в паре с таким же "автономус дайвером". Поэтому ВСЕГДА сертификаты ОВД выдаются людям, не готовым ни моральна, ни технически быть автономус дайвером. Они не могут ни собрать сами оборудование, ни правилно войти в воду, ни погрузиться, ни всплывать, ни держать плавучесть, ни правильно дышать (в курсе учили: дышите непрерывно! ), ни подобрать грузы. Т.е. они не могут практически ничего! Ну может только освобождать регулятор от воды и продувать маску, да и то далеко не все. Но ятого явно мало для того, что бы быть автономус дайвером!

где **** - AIDA, ANDI, BSAC, CEDIP, CMAS, GUE, IANTD, IDD, NAUI, NDL, PDA, PSA, SDI, SSI, TDI и т.д.

Отсюда, возвращаемся к постулату: "Учит не система, а инструктор".

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 14:04

Instructor.deep писал(а):
Проблема стандартов **** заключается в том, что досконально следуя им НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ достичь тех целей, которые декларируются на выходе! Как пример: невозможно проведя курс ОВД строго по программе и т.н. модулям на выходе получить автономус дайвера, способного по окончании курса сразу же погружаться без инструктора в паре с таким же "автономус дайвером". Поэтому ВСЕГДА сертификаты ОВД выдаются людям, не готовым ни моральна, ни технически быть автономус дайвером. Они не могут ни собрать сами оборудование, ни правилно войти в воду, ни погрузиться, ни всплывать, ни держать плавучесть, ни правильно дышать (в курсе учили: дышите непрерывно! ), ни подобрать грузы. Т.е. они не могут практически ничего! Ну может только освобождать регулятор от воды и продувать маску, да и то далеко не все. Но ятого явно мало для того, что бы быть автономус дайвером!
где **** - AIDA, ANDI, BSAC, CEDIP, CMAS, GUE, IANTD, IDD, NAUI, NDL, PDA, PSA, SDI, SSI, TDI и т.д.

Ассоциации - это общественные организации, не более того. Должно быть, либо законодательное наделение их правами и обязанностями контроля и регулирования деятельности связанной с дайвингом, либо должны быть прописаны четкие федеральные или региональные законы по этому поводу. В Израиле дайвинг регулируется законом на сколько я знаю, в Египте думаю тоже, в России почему то, где то и то только региональными законами.

gennady golikov · Добавлено: 14-02-2015 14:04

Free-biker писал(а): правилами должны быть запрещены самостоятельные погружения без дайвмастера, если количество погружений меньше чем 50-80. При этом, на одного дайвмастера не должно быть больше 4 дайверов. Либо дополнительный сертификат вводить и выдавать его только после того, как студент докажет сертифицирующему инструктору, что он обладает необходимыми и достаточными знаниями и навыками для автономных погружений, или проводить чек-дайвы перед тем, как выдавать автономному дайверу баллоны.
Такие ограничения надо вводить на законодательном уровне в каждой отдельно взятой стране.

А кому это надо? Это автоматом снизит количество занимающихся дайвингом и как следствием доходы от туризма. С учетом того что гибель дайверов хоть и резонансны, но в разы меньше чем гибель простых туристов.

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 14:06

gennady golikov писал(а):
Free-biker писал(а): правилами должны быть запрещены самостоятельные погружения без дайвмастера, если количество погружений меньше чем 50-80. При этом, на одного дайвмастера не должно быть больше 4 дайверов. Либо дополнительный сертификат вводить и выдавать его только после того, как студент докажет сертифицирующему инструктору, что он обладает необходимыми и достаточными знаниями и навыками для автономных погружений, или проводить чек-дайвы перед тем, как выдавать автономному дайверу баллоны.
Такие ограничения надо вводить на законодательном уровне в каждой отдельно взятой стране.
А кому это надо? Это автоматом снизит количество занимающихся дайвингом и как следствием доходы от туризма. С учетом того что гибель дайверов хоть и резонансны, но в разы меньше чем гибель простых туристов.

Да нет. Просто будут нырять в сопровождении дайвмастера. Это чуть дороже, но дайвинг и так не дешевый.

Apollo · Добавлено: 14-02-2015 14:16

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Как раз наоборот!
Проблема стандартов ПАДИ заключается в том, что досконально следуя им НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ достичь тех целей, которые декларируются на выходе! Как пример: невозможно проведя курс ОВД строго по программе и т.н. модулям на выходе получить автономус дайвера, способного по окончании курса сразу же погружаться без инструктора в паре с таким же "автономус дайвером". Поэтому ВСЕГДА сертификаты ОВД выдаются людям, не готовым ни моральна, ни технически быть автономус дайвером. Они не могут ни собрать сами оборудование, ни правилно войти в воду, ни погрузиться, ни всплывать, ни держать плавучесть, ни правильно дышать (в курсе учили: дышите непрерывно! ), ни подобрать грузы. Т.е. они не могут практически ничего! Ну может только освобождать регулятор от воды и продувать маску, да и то далеко не все. Но ятого явно мало для того, что бы быть автономус дайвером!
Т.о. налицо "системная ошибка", а вовсе не халтура одно, отдельно взятого недобросовесного индивидума... И это системная ощибка только усугубляется политикой безудержной "продажи" быстро или пакетом очередных курсов и календариков...

Вот и посмотрим: выгонят инструктора, ответственного за этот трагический случай или нет

Есть ли цель у PADI учить или цель только деньги собирать

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2015 14:17

Так мы про курсы или самостоятельный дайвинг?

Да нет. Просто будут нырять в сопровождении дайвмастера. Это чуть дороже, но дайвинг и так не дешевый.

Я ОВД, напарник мой ОВД. Мы приехали нырять в ДЦ.
Принимающий ДЦ обязан убедиться в нашей квалификации по "календарику", по количеству дайвов в лог-буке, либо в результате чек-дайва. По итогам они обязаны предложить нам погружение, соответствующее нашей квалификации. И гида дать.
А с нашей стороны, мы с напарником ОВДшники, зная свою квалификацию и опыт должны сами заботиться о себе.
Ничего законодательно тут принимать не обязательно. Достаточно головы и здравого смысла.

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2015 14:23

Вот и посмотрим: выгонят инструктора, ответственного за этот трагический случай или нет

1. В связке "клуб-инструктор" будет круговая порука. Инструктор не сдаст нарушения клуба, клуб не сдаст нарушения инструктора. Т.ч. из клуба не выгонят.
2. Для лишения инструкторского статуса в Кволити Эшуранс нужны факты нарушений, а их никто не даст (см п.1)
Вывод: не выгонят.

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 14:25

Instructor.deep писал(а):ОВДшники, зная свою квалификацию и опыт должны сами заботиться о себе.
Ничего законодательно тут принимать не обязательно. Достаточно головы и здравого смысла.

Нет у опенка здравого смысла в виду отсутствия опыта. Они как дети, ничего не боятся так как даже не догадываются о чем им надо бояться. Поэтому их должны ограничивать более опытные инструктора и государство законодательно. Вырастут - поймут, спасибо скажут. Они как дети до 18 лет. Несовершеннолетние, и ответственность за них на родителях и государстве.

Kaa · Добавлено: 14-02-2015 14:27

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Поэтому ВСЕГДА сертификаты ОВД выдаются людям, не готовым ни моральна, ни технически быть автономус дайвером. Они не могут ни собрать сами оборудование, ни правилно войти в воду, ни погрузиться, ни всплывать, ни держать плавучесть, ни правильно дышать (в курсе учили: дышите непрерывно! ), ни подобрать грузы. Т.е. они не могут практически ничего!

Все и всегда, любыми инструкторами?

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 14:50

Instructor.deep писал(а): По итогам они обязаны предложить нам погружение, соответствующее нашей квалификации. И гида дать.

Гид - это гид - экскурсовод - не более того. Его работа - достопримечательности показывать. Он не за что не отвечает и не должен отвечать, так как с ним ныряют сертифицированные автономус дайверы.
Я же говорю об инструкторе, основная обязанность которого - контролировать безопасность дайверов при погружении во время продвижения по маршруту.

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2015 15:05

Free-biker писал(а):
Instructor.deep писал(а): По итогам они обязаны предложить нам погружение, соответствующее нашей квалификации. И гида дать.
Гид - это гид - экскурсовод - не более того. Его работа - достопримечательности показывать. Он не за что не отвечает и не должен отвечать.
Я же говорю об инструкторе, основная обязанность которого - контролировать безопасность дайверов при погружении во время продвижения по маршруту.

Правильно.
Поэтому ответственный инструктор и приглашает своих "опят" в первые поездки с собой. А тут это сразу обозвали обидным словом "маркетинг".
Если начать разбираться, что дает сертификат и когда его выдавать, можно окончательно запутаться.
Система сертификации и наличие сертификата какого-либо уровня не означает что, например, получивший сертификат ICE Diver является опытным айс дайвером. Это "допуск" к таким погружениям и "подтверждение", что дайвер прошел этот курс. А опыт может появиться только в результате совершения этих самых погружений.

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 15:23

Instructor.deep писал(а): Система сертификации и наличие сертификата какого-либо уровня не означает что, например, получивший сертификат ICE Diver является опытным айс дайвером. Это "допуск" к таким погружениям и "подтверждение", что дайвер прошел этот курс. А опыт может появиться только в результате совершения этих самых погружений.

На сегодняшний день наличие сертификата разрешает самостоятельные погружения. Дайвклуб вправе выдать баллоны такому дайверу без каких либо дополнительных вопросов.

Надо прямо и однозначно писать, говорить и прописывать в законах: Получивший сертификат дайвер не является опытным дайвером и не может совершать самостоятельные погружения. Сертификат (любой, например ICE DIVER) дает право на погружения под лед только в сопровождении инструктора. Обязанность инструктора - обеспечивать безопасность дайверов. После 50 погружений разрешаются самостоятельные погружения с бадди партнером.

Игошин Дмитрий · Добавлено: 14-02-2015 15:33

Free-biker писал(а):
Instructor.deep писал(а): По итогам они обязаны предложить нам погружение, соответствующее нашей квалификации. И гида дать.
Гид - это гид - экскурсовод - не более того. Его работа - достопримечательности показывать. Он не за что не отвечает и не должен отвечать, так как с ним ныряют сертифицированные автономус дайверы.
Я же говорю об инструкторе, основная обязанность которого - контролировать безопасность дайверов при погружении во время продвижения по маршруту.

Для этих целей достаточно квалификации DM, не обязательно быть AI,IDC и т.д

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 15:35

Игошин Дмитрий писал(а):
Free-biker писал(а):
Instructor.deep писал(а): По итогам они обязаны предложить нам погружение, соответствующее нашей квалификации. И гида дать.
Гид - это гид - экскурсовод - не более того. Его работа - достопримечательности показывать. Он не за что не отвечает и не должен отвечать, так как с ним ныряют сертифицированные автономус дайверы.
Я же говорю об инструкторе, основная обязанность которого - контролировать безопасность дайверов при погружении во время продвижения по маршруту.
Для этих целей достаточно квалификации DM, не обязательно быть AI,IDC и т.д

Под словом "инструктор" я имею ввиду конечно DM и выше.

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2015 15:52

Сертификат (любой, например ICE DIVER) дает право на погружения под лед только в сопровождении инструктора. Обязанность инструктора - обеспечивать безопасность дайверов. После 50 погружений разрешаются самостоятельные погружения с бадди партнером.

Т.е. мы должны законодательно прописать, что мой студент ICE Diver должен откататься со мной во все Айс поездки (местная, Байкал, Белое море и т.д.) пока не наберет N-ное количество дайвов для самостоятельных погружений с напарником, или в каждом самостоятельном Айс путешествии в принимающем ДЦ брать от ДМ и выше? Это кажется называется индивидуальный гайдинг? А готовы ли ДМ и инструкторы принимающих ДЦ отнырять все погружения с таким дайвером? А если их группа?
Дальше. Допустим, набрал он необходимое кол-во айс дайвов. ДЦ может ему дать баллоны. Но где он возьмет такого же напарника с N дайвов? Выходит, снова нырять с ДМ?
Получается ерунда.
Совсем другое дело запретить пакеты DS+ICE, изменить входные требования на ICE.
Брать на айс при наличии катрочки DS с не менее N зарегистрированных дайвов, причем не менее n из них в сухом костюме. Тогда есть смысл.

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 15:55

Instructor.deep писал(а):
Сертификат (любой, например ICE DIVER) дает право на погружения под лед только в сопровождении инструктора. Обязанность инструктора - обеспечивать безопасность дайверов. После 50 погружений разрешаются самостоятельные погружения с бадди партнером.
Т.е. мы должны законодательно прописать, что мой студент ICE Diver должен откататься со мной во все Айс поездки (местная, Байкал, Белое море и т.д.) пока не наберет N-ное количество дайвов для самостоятельных погружений с напарником, или в каждом самостоятельном Айс путешествии в принимающем ДЦ брать от ДМ и выше? Это кажется называется индивидуальный гайдинг? А готовы ли ДМ и инструкторы принимающих ДЦ отнырять все погружения с таким дайвером? А если их группа?
Дальше. Допустим, набрал он необходимое кол-во айс дайвов. ДЦ может ему дать баллоны. Но где он возьмет такого же напарника с N дайвов? Выходит, снова нырять с ДМ?
Получается ерунда.

Необязательно с Вами. После получения корочек с любым дайвмастером или инструктором. Думаю, возможны группы 4+1. Если не будет соответствующего напарника, то снова с ДМ.

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2015 15:57

Добавил выше.

Free-biker · Добавлено: 14-02-2015 16:05

Instructor.deep писал(а): Совсем другое дело запретить пакеты DS+ICE, изменить входные требования на ICE.
Брать на айс при наличии катрочки DS с не менее N зарегистрированных дайвов, причем не менее n из них в сухом костюме. Тогда есть смысл.

Dry Suit сдавать подо льдом - это вообще преступление на мой взгляд. Проводить курс ICE Diver в прокатном сухаре и без опыта в нем - также преступление. Я к сухарю только на 20 дайв в нем более-менее привык.

Думаю, надо вести речь о том, что всего 50-80 погружений дайвер должен провести под наблюдением инструктора или дайвмастера. После к нему придет хоть какое то понимание, что хорошо, а что плохо.

Эльдар А. · Добавлено: 14-02-2015 16:23

Free-biker писал(а): Думаю, надо вести речь о том, что всего 50-80 погружений дайвер должен провести под наблюдением инструктора или дайвмастера. После к нему придет хоть какое то понимание, что хорошо, а что плохо.

Если я не ошибаюсь, в КМАС такой порядок был изначально задуман. Пловец * может погружаться только с пловцом *** или с инструктором. Но там тоже этот запрет обходят, выдавая ** через 5-10 погружений, т.е. то же самое OWD+AOWD.

dutf · Добавлено: 14-02-2015 16:32

Free-biker писал(а):
Instructor.deep писал(а): Система сертификации и наличие сертификата какого-либо уровня не означает что, например, получивший сертификат ICE Diver является опытным айс дайвером. Это "допуск" к таким погружениям и "подтверждение", что дайвер прошел этот курс. А опыт может появиться только в результате совершения этих самых погружений.
На сегодняшний день наличие сертификата разрешает самостоятельные погружения. Дайвклуб вправе выдать баллоны такому дайверу без каких либо дополнительных вопросов.

Надо прямо и однозначно писать, говорить и прописывать в законах: Получивший сертификат дайвер не является опытным дайвером и не может совершать самостоятельные погружения. Сертификат (любой, например ICE DIVER) дает право на погружения под лед только в сопровождении инструктора. Обязанность инструктора - обеспечивать безопасность дайверов. После 50 погружений разрешаются самостоятельные погружения с бадди партнером.

Во вас прёт...
Тут один товарищ уже написал в ПАДИ, они ему даже ответили)