Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

Алексandr · Добавлено: 09-04-2015 23:42

SSH писал(а):
Алексandr писал(а):Самые "добросовестные" инструктора в собственной профессиональной терминологии заблудились?(Или просто её не знают?)
Однако!
Однако Вам в очередной раз изменяет чувство юмора.

Однако вы ошиблись адресом

Instructor.deep · Добавлено: 09-04-2015 23:53

Автономный дайвер, о котором мы говорим - это ОВД, только что получивший сертификат.

Понял. Наконец-то. Понял о чем речь, и за что мы бьемся.
Бабло.
В моем понимании студент - это друг, товарищ и брат, который может позвонить в любое время суток, и задать любой вопрос. Закончив обучение ОВД никакие связи не прерываются, если у студента нет желания отпочковаться, катаются совместные поездки, проводится дальнейшее совершенствование, обучение и продвижение, короче, по факту, клубная система. Человек "ведется" по дайвингу. Причем, это является взаимным и добровольным.
А есть другой подход. Когда заманил "зайчика", навешал лапши, втюхал курс и снарягу, получил профит, и адьёс амиго.
Тут да, чем дольше и дороже доишь, тем лучше. Для этого нужен дорогой и длинный курс, желательно не выходя из бассейна.
Нафига за штуку баксов покупать себе билет, оплачивать все свои расходы, чтоб отвезти пару-тройку студентов в ЮВА?

Эльдар А. · Добавлено: 10-04-2015 00:00

Алексandr писал(а): Автономный дайвер

Если под автономностью понимается способность плавать без гида, то - да, два нормально подготовленных ОВД сразу после курса могут плавать без гида. Но конечно не во всяких условиях. Если это спокойный сайт, с дном, с прозрачной водой, без сложной навигации, без сильных течений, без лодок ходящих над головой, например прибрежный риф, то почему нет?

Вообще в очень многих странах гайдинг не является обязательным и не предоставляется по умолчанию. Это только в недоразвитых странах, где местному населению надо обеспечить занятость, всем навязывают гидов.

BIRKA · Добавлено: 10-04-2015 00:02

Алексandr писал(а): Это неведомое вам слово

Александр, Вы какую цель преследуете? Просто так на ровном месте нагрубить? Поупражняться в остроумии?

Ну так мимо... Укажите конкретно, где я написала, что это слово неведомо. Или где я интересовалась его значением.

Вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете написанного.

Алексandr · Добавлено: 10-04-2015 00:03

Instructor.deep писал(а):
Автономный дайвер, о котором мы говорим - это ОВД, только что получивший сертификат.
Понял. Наконец-то. Понял о чем речь, и за что мы бьемся.
Бабло.

Именно бабло!
Вы попали в саму точку.
Короткий курс подогнан под короткий "американо-европейский" отпуск.
Бабло "стандартному" инструктору нужно успеть срубить за этот короткий срок.
Отсюда и ведёт происхождение крик меркантильной души трудящегося на курорте нищего инструктора про достаточность короткого курса при наличии мифической "добросовестности".
Длинный курс предотвращает поток клиентов на курс ОВД.
Потому, что по длинной программе ОВД придётся отучиться ещё дома.

Вот и весь сказ.

Golf · Добавлено: 10-04-2015 00:09

Эльдар А. писал(а):Если под автономностью понимается способность плавать без гида, то - да, два нормально подготовленных ОВД сразу после курса могут плавать без гида. Но конечно не во всяких условиях. Если это спокойный сайт, с дном, с прозрачной водой, без сложной навигации, без сильных течений, без лодок ходящих над головой, например прибрежный риф, то почему нет?

Вообще в очень многих странах гайдинг не является обязательным и не предоставляется по умолчанию. Это только в недоразвитых странах, где местному населению надо обеспечить занятость, всем навязывают гидов.

Это вы у Б.Э. спросите о двух ОВД без гида, которые пришли к нему за баллонами.
Даже не зная какие они дайверы - были посланы..

Эльдар А. · Добавлено: 10-04-2015 00:13

Алексandr писал(а): Длинный курс предотвращает поток клиентов на курс ОВД.

Не только на курс ОВД, но вообще на нырялку. Длинный курс - меньше дайверов - меньше объем рынка.
Так что в длинном курсе не заинтересованы не только инструкторы и обучающие ассоциации, но и все другие субъекты дайв-индустрии - дайв-центы, производители и продавцы снаряжения, страховщики и т.д.

Golf · Добавлено: 10-04-2015 00:13

Алексandr писал(а):Потому, что по длинной программе ОВД придётся отучиться ещё дома.

Ревностное отношение бассейновых инструкторов к тому, что мимо них будущие ОВД проходит.

Golf · Добавлено: 10-04-2015 00:16

Эльдар А. писал(а):Так что в длинном курсе не заинтересованы не только инструкторы и обучающие ассоциации, но и все другие субъекты дайв-индустрии - дайв-центы, производители и продавцы снаряжения, страховщики и т.д.

Как это? А как же ВМ, Алексandr которые наоборот ратуют ЗА длинный курс?!

Алексandr · Добавлено: 10-04-2015 00:19

BIRKA писал(а):
Алексandr писал(а): Это неведомое вам слово
Александр, Вы какую цель преследуете? Просто так на ровном месте нагрубить? Поупражняться в остроумии?
Ну так мимо... Укажите конкретно, где я написала, что это слово неведомо. Или где я интересовалась его значением.

Вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете написанного.

Пожалуйста, указываю: вы написали "автономус" (слово-то какое

)" в вашем посте, который я процитировал в своём посте, из которого вы взяли мою цитату, цитируемую в этом вашем посте. Что из вашей фразы с явно брезгливым отношением к официальному термину "автономус" может следовать? Я совершенно справедливо оценил такое отношение, как незнание и непонимание официальной профессиональной терминологии.

Про грубость.
Это не преднамеренная грубость с мой стороны, это соответственная реакция.
Если мне грубят, то я не всегда нахожу уместным быть ответно любезным.
Спасибо за понимание.

Эльдар А. · Добавлено: 10-04-2015 00:19

ser2166 писал(а): Это вы у Б.Э. спросите о двух ОВД без гида, которые пришли к нему за баллонами.
Даже не зная какие они дайверы - были посланы..

В Египте гайдинг на дейли вроде бы по закону обязателен. Так что могут отказать в дайвинге без гида любому, независимо от квалификации.
По факту в Садко людей без гида плавать пускают, если они нормально плавают. По крайней мере раньше пускали.

Алексandr · Добавлено: 10-04-2015 00:20

ser2166 писал(а):
Эльдар А. писал(а):Так что в длинном курсе не заинтересованы не только инструкторы и обучающие ассоциации, но и все другие субъекты дайв-индустрии - дайв-центы, производители и продавцы снаряжения, страховщики и т.д.
Как это? А как же ВМ, Алексandr которые наоборот ратуют ЗА длинный курс?!

Что, наступает разрыв шаблона?

Николай_68 · Добавлено: 10-04-2015 00:23

Instructor.deep писал(а):Есть еще такая фишка, когда ловишь ресницами пузырьки воздуха, и, если нужно посмотреть показания приборов, то смотришь через эти пузырьки, как через маску.
Просто наш "гуру" пока этот навык не освоил, поэтому пока не продвигает и не включает в свою авторскую программу. Но кто-то знает и умеет.

Гы-гы, была у меня тема на эту тему!

"Я не за Мухина и не против Мухина. Я за справедливость." © Shurikk
Читаем.

Что характерно. По теме тогда, ЕМНИП, написали KWAK и Валерий. Остальные, как водится развели на 14 страниц демагогию: "Кому это надо - никому не надо, кому это нужно - никому не нужно".

В итоге, все получилось.

Предлагаю включить это упражнение в стандарт обучения.

А заодно, вернуть попеременное дыхание из одного легочника.

Эльдар А. · Добавлено: 10-04-2015 00:24

ser2166 писал(а):
Эльдар А. писал(а):Так что в длинном курсе не заинтересованы не только инструкторы и обучающие ассоциации, но и все другие субъекты дайв-индустрии - дайв-центы, производители и продавцы снаряжения, страховщики и т.д.
Как это? А как же ВМ, Алексandr которые наоборот ратуют ЗА длинный курс?!

Если они продают не массовый, а нишевый продукт, то им сокращение массового сегмента на руку.

Golf · Добавлено: 10-04-2015 00:30

Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а):
Эльдар А. писал(а):Так что в длинном курсе не заинтересованы не только инструкторы и обучающие ассоциации, но и все другие субъекты дайв-индустрии - дайв-центы, производители и продавцы снаряжения, страховщики и т.д.
Как это? А как же ВМ, Алексandr которые наоборот ратуют ЗА длинный курс?!
Если они продают не массовый, а нишевый продукт, то им сокращение массового сегмента на руку.

Ну понятно.. Если есть один студент за полгода, то надо бы на эти полгода "растянуть" обучение.
Бабло...

Golf · Добавлено: 10-04-2015 00:32

Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Это вы у Б.Э. спросите о двух ОВД без гида, которые пришли к нему за баллонами.
Даже не зная какие они дайверы - были посланы..
В Египте гайдинг на дейли вроде бы по закону обязателен. Так что могут отказать в дайвинге без гида любому, независимо от квалификации.
По факту в Садко людей без гида плавать пускают, если они нормально плавают. По крайней мере раньше пускали.

Причем тут дейли? Пришли два ОВД в ДЦ и попросили баллоны на понырять...

Алексandr · Добавлено: 10-04-2015 00:32

Эльдар А. писал(а):
Алексandr писал(а): Длинный курс предотвращает поток клиентов на курс ОВД.
Не только на курс ОВД, но вообще на нырялку. Длинный курс - меньше дайверов - меньше объем рынка.
Так что в длинном курсе не заинтересованы не только инструкторы и обучающие ассоциации, но и все другие субъекты дайв-индустрии - дайв-центы, производители и продавцы снаряжения, страховщики и т.д.

Что никак не влияет на совершенно очевидную мысль, что длинный курс однозначно качественнее короткого.

Индустрия, которой нужно побыстрее получить своё бабло, конечно, имеет свой интерес, с интересами рядовых дайверов не связанный (быстрые деньги).

BIRKA · Добавлено: 10-04-2015 00:34

Алексandr писал(а):Что из вашей фразы с явно брезгливым отношением к официальному термину

чего?! Вы выпили что ли?

Алексandr писал(а):Я совершенно справедливо оценил такое отношение, как незнание и непонимание официальной профессиональной терминологии.

На всякий случай, если таки не выпили: вы понимаете разницу между отношением и незнанием? Надо полагать, что нет, раз расцениваете отношение, как незнание и непонимание.

Сначала придумали и приписали мне какое-то брезгливое отношение, потом придумали и приписали незнание, потом сделали чрезвычайно оригинальный в своей логичности вывод, что вам грубят и нахамили в ответ.

"Достойно", ничего не скажешь.

Алексandr · Добавлено: 10-04-2015 00:34

ser2166 писал(а):Ну понятно.. Если есть один студент за полгода, то надо бы на эти полгода "растянуть" обучение.
Бабло...

Классно!

ser2166, да вы юморист!

Эльдар А. · Добавлено: 10-04-2015 00:35

ser2166 писал(а):
Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Это вы у Б.Э. спросите о двух ОВД без гида, которые пришли к нему за баллонами.
Даже не зная какие они дайверы - были посланы..
В Египте гайдинг на дейли вроде бы по закону обязателен. Так что могут отказать в дайвинге без гида любому, независимо от квалификации.
По факту в Садко людей без гида плавать пускают, если они нормально плавают. По крайней мере раньше пускали.
Причем тут дейли? Пришли два ОВД в ДЦ и попросили баллоны на понырять...

Просто баллоны в аренду людям с улицы, в Египте предоставляют очень-очень немногие ДЦ. Или пошлют или денег очень много попросят.