Проконсультируйте по одинарному крылу OMS

[Crazzzy]

2 Shurie
Мда забавно получилось
Респект

[Dr.Evil]

Off:
Прочитав посты Лены Бубновской, пришел к выводу, что они находятся в полном несоответствии с подписью "вообще-то я - lady_spb..."

Больше подошло-бы "Ленка Питерская"

З.Ы. Без обид, ничего личного )))

[KWAK]

Ну так запрос мне в личку на смену ника и сделаем вам ник какой хотите с сохранением всех ваших постингов. Если надумали сменить ник не стесняйтесь пишите в течении суток обретете новый ник.

[Лена Бубновская]

Off:
Прочитав посты Лены Бубновской, пришел к выводу, что они находятся в полном несоответствии с подписью "вообще-то я - lady_spb..."

Больше подошло-бы "Ленка Питерская"

З.Ы. Без обид, ничего личного )))

Дык, блин, lady_spb - это я когда с работы в и-нет хжу. Ну.... работа такая. А из дома пришлось перерегистрироваться.
Вообще, подозреваю, что именно из-за подписи "новичок", приклеенной к моемут новому честному логину, весь сы-бор и разгорелся.
Не могёт новичок посягать на крылья!!!

[Dr.Evil]

Не могёт новичок посягать на крылья!!!

Да ладно!
Обычно ответом на вопрос "посоветуйте новичку в выборе снаряги для пары поездок в год на тёплые моря" будет именно "джентльменский набор":
- Крыло - конструктор с жёсткой спинкой
- Сухарь
- Апекс \ Легенда
- VR-3
- Джет-Фины
- ets...

З.Ы. Правда, у меня жена тоже крыло пользует... )))

[Marc]

Чтобы BCD на уши не сползал. Особенно актуально для начинающих, плавающих вертикально и с перегрузом. А на поверхности - просто незаменим.

Очевидно Вам не повезло с продавцом он не подобрал вам жилет по размеру и не показал как его подгонять под особенности живота и груди



Он просто впарил Вам завалявшийся ADV ХХХХХL, вот он и сползает на уши.

Относительно перегруза и вертикального стиля плавания у Вас устаревшие данные - 99,9% ADV обладают карманами под свинец.

[Сергей Горпинюк]

Ваше упорство да в доброе русло...
Надеюсь со временем к Вам придет понимание

[Marc]

Перед тем, как продолжить битву

Не стоит убеждать меня в преимуществах металоспинки и крыла, советовать перевесить свинец, научиться лежать в крыле на поверхности и т.д. Крыло у меня не со вчерашнего дня и никаких непоняток с ним не возникает, а если вдруг что возникнет - сам спрошу.

Пожалуйста не надо советовать мне подумать - я этим в какой-то мере деньги зарабатываю. Я с удовольствием дискутирую с единомышленниками по теме, а не с целью личностных нападок.

Пожалуйста не "лезьте в бутылку" и не воспинимайте мои высказывания как смертельное оскорбление именно ВАС

also:

и ещё удушения

см. выше (ответ Serg173)

Не понял, если Вы имеете в виду, что есть проблема с крепением грузов? Может есть проблема с перегрузом? Лично у меня груза стоят на брасовом ремне. Кстати, лично я противник крепления грузов на балонах. Но это из-за моей кейверской специфики.

Проблема грузового пояса - пряжка под пряжкой, далеко не оптимальная позиция, сползание (особенно у полных) Решений много и они разные - но это другая тема.

1) Аргумент про трудности положения на поверхности воды, ИМХО сродни идее сложности циркуляции воздуха по крылу с бондажами - все говорят, но никто не задумывается так ли это. Если Вас с крылом
кладёт лицом на воду, это значит, что либо Вы перегрузились, навесив весь груз на трудовую мозоль, либо то, что ваше крыло рекреационная переделка идеи крыла. У меня была такая проблема с одним крылом, не помню как называлаось. Было это на заре моих занятий дайвингом, хня была неудобная, но как-только взял нормальны хольцион проблема пропала. Сейчас ни у меня ( омса и хольцион), ни у мооей любимой (маленькая омса под один балон) ничего подобного не происходит.

Тот факт, что Вы (и ваша любимая ) умеете обращаться с крылом, не озночает, что проблемы не существуют. Елементарная физика - поплавок и центр тяжести. Куда бы груза не перемещали они находятся под поплавком (или цепляйте весь свинец на один баллон, лучше на самый нижний конец ) Чтобы с крылом сохранять на поверхности вертикальное положение (голова над водой) необходимо подгребать ластами. Примером тому служат спасательные жилеты. Если Вас например забудут на сафари (не дай Бог), и Вам висеть на поверхности долго-долго в крыле Вам не уснуть, не потерять сознание - елементарно захлебнетесь. (Экстримальность ситуации дабы подчеркнуть разницу)

2) Согласен, если вы взяли 70 фунтовый хольцион и напялили его под один былон, конечно заворачивается. Дык он на это не рассчитан. Берите маленькие крылья под один балон, и никаких проблем не будет.
Неправильной реализацией любую идею можно загубить.

Принципиально крыло склонно оборачиваться вокруг одного баллона, а ADV нет. Все остальное уже детали. К тому же Вы не будете отрицать, что как раз 70 фунтовый хольцион и Со пользуются наибольшей популярностью у "крутых российских дайверов" (тот самый джентельментский набор)

3) Мммм, кто Вам это сказал. Вообще-то у крыла лобовое сопротивление гораздо меньше, чем у жилета. Если немножко подумаете, поймёте почему (подсказка - сравним миделево сечение пловца с крылом и жилетом). Так что см. пункт 2. Если с ним всё нормально, то жилет проигрывает. А как следствие -> жилет больше расход воздуха, меньше скорость, при прочих равных. Доказано сравнением моей скорости и скорости рекреационщиков на нескольких сафари (мля, как давно это было !).

Именно пункт 2. (!) Парусит 70 фунтовый хольцион с одним баллоном, еще как парусит Относительно сечения: Боковые камеры ADV находятся под плечем и рукой, так сказать в "тени". Спинная камера ADV значительно меньших размеров и ближе к корпусу в сравнении с Wing.

4) Сравните вес и габариты OMS IQ комплекта, не думаю, что проиграет жилету.

Было бы на самом деле не плохо сравнить - кто имеет взвесьте и измерьте OMS IQ, а я сотворю то-же с моим Seac Sub.

T.к. посты Crazzzy и Shurie по смыслу идентичны, надеюсь, что ответил обоим

[Marc]

Ваше упорство да в доброе русло...
Надеюсь со временем к Вам придет понимание

Kaк только мы теряем способность усваивать нечто новое, мы начинаем медленно умирать...

[Юрий Шашилов]

Мы почему-то склонны сравнивать diving equipment с автомобилем, масштабность не соответствует...

Снаряга сравнима скорее всего с ... одеждой - для посещения театра и для работы, отдыха и хобби - конечно можно свести весь свой гардероб к универсальному костюму только пожалуйста не надо - особенно женщинам.

Хорошо вам там видимо живется . А у нас, в России, хороший комплект снаряжения стоит примерно 4 тыс. долларов. У нас тут (я про Россию) столько стоит AUDI 80 (1990 года выпуска)
Почему бы и не сравнить
А вообще - крыло мне просто больше ндравится
И за свои кровные бабульки я себе еще дополнительно BCD покупать пока не собираюсь, а когда нужен, возьму клубный.
Несомненно, многое упирается в фин. затраты. Если человек могит (и хочит )себе купить вместо одной уриверсальной приблуды, несколько, то это хорошо

[Dr.Evil]

Если человек 2-3 раза в год ездит нырять в тёплые страны ( т.е. он не едет к примеру, в Еги в январе ), не заморачивается подмосковными, а тем более зимними нырялками, его не привлекают сложные погружения (diving is fun) и т.д., то крыло \ сухарь и т.д., ИМХО, ему нафиг не нужны...
У меня есть приятель, который обнырял почти все тёплые моря-океаны, раз в 2 месяца он "железно" куда-нибудь улетает, понятно, что он может позволить себе любую снарягу, но увы, у него жилет, конечно, дорогой и брендовый
Ни крыло, ни сухарь, ему нужны - " Да, пробовал, но зачем?"
Правда, у него четыре видеокамеры с боксами и светом )))

[Crazzzy]

Про удушение не понял. Если сравнить сильно надутое крыло и сильно надутый жилет, жилет ИМХО однозначно вызывает неприятные ощущения. Живота у меня нет (нууу почти нет ), так что подгонять особо нечего (вроде ).

Проблема грузового пояса - пряжка под пряжкой, далеко не оптимальная позиция, сползание (особенно у полных) Решений много и они разные - но это другая тема.

Я никогда не креплю груза на дополнительном грузовом поясе, считаю это ошибкой. Если проблема с тем что бы разместить груза на поясе, поставьте карманы.

Куда бы груза не перемещали они находятся под поплавком

И что от этого у появляется опрокидваеющий момент?
Кстати у спасжилета как раз груз получается ниже попловка.
Именно при таком положении ( груз внизу, поплавок наверху) момент будет стабилизирующим.
Проблема с крылом появится сразу как только груза сместятся от камеры, т.е. будут закреплены на пузе, тогда появляется крутящий момент, который наровит положить вас лицом на воду. Сорри, не обижайтесь, но это как раз элементарная физика.

Принципиально крыло склонно оборачиваться вокруг одного баллона, а ADV нет.

Принципиально да, но если посмотрите, то маленькие бублики не заворачиваются, просто их размер таков, что они очень слабо выступают из-за балона. Точно так же как правильно подобранное большое крыло под спаркой.
Про крутых российских дайверов, ныряющих с 70-фунтовым хольционом с одним балоном, ничего не могу сказать. Может и есть такие, тогда это уже их проблемы. Избыток денег при недостатке мозга пораждает чудовищ...

Парусит 70 фунтовый хольцион с одним баллоном, еще как парусит

Конечно парусит, но яже писал, что идиотов рассматривать не будем. А с нормально подобранным крылом ничего подобного происходить не будет.

Относительно сечения: Боковые камеры ADV находятся под плечем и рукой, так сказать в "тени". Спинная камера ADV значительно меньших размеров и ближе к корпусу в сравнении с Wing.

Вы с какой скоростью плаваете? Видимо что-то около 0,5...0,7 М как минимум, если у вас образуется гидро-динамическая тень в таком контексте. Сорри, но обтекание при такой скорости идёт плавно, поэтому в расчет нужно брать именно миделево сечение, а в случае с жилетом оно больше. Соотвественно больше и сопротивление.

[vova]

Я никогда не креплю груза на дополнительном грузовом поясе, считаю это ошибкой. Если проблема с тем что бы разместить груза на поясе, поставьте карманы.

Если можно пожалуйста поподробнее.У меня грузовые карманы максимально смещены назад,Т.е. практически по бокам. Тем не менее на поверхности чуть чуть клонит вперед.Крыло поддувал по всякому.И потом в карманы максимум по 4 кг.Мне в красноморске надо 10-12.Согласен ,что пояс под карманы страшно неудобно.Вопрос как все это уравновесить?Если не сложно.Спасибо

[Dr.Evil]

Один стандартный "полукруглый" (надеюсь, поняли о чём я ) груз 2.5 - 3 кг на нижний ремень крепления баллона - и никуда не клонит ... )))

[Crazzzy]

Если можно пожалуйста поподробнее.У меня грузовые карманы максимально смещены назад,Т.е. практически по бокам. Тем не менее на поверхности чуть чуть клонит вперед.Крыло поддувал по всякому.И потом в карманы максимум по 4 кг.Мне в красноморске надо 10-12.Согласен ,что пояс под карманы страшно неудобно.Вопрос как все это уравновесить?Если не сложно.Спасибо

Мой старый друг, директор автосервиса, всегда говорит своим клиентам: "Мы не ставим диагноз по фотографии, и не лечим методом наложения рук.". Если Вы хотите, что бы я сейчас в рамках форума устроил Вам лекцию по конфигурации снаряжения, подбору грузов и пр., с конкретным указанием Ваших ошибок, то мне кажется, что либо Вы переоцениваете мои возможности, либо, я слишком туп и ленив. Можете выбрать тот вариант, который Вам больше нравится.
Если серьёзно, то лучше всего обратиться к инструктору, который за одно, два занятия поставим вам техниуку. По крайней мере не будете 12 кг. грузов брать. Могу даже посоветовать к кому обратиться.

[lady.spb]

Один стандартный "полукруглый" (надеюсь, поняли о чём я ) груз 2.5 - 3 кг на нижний ремень крепления баллона - и никуда не клонит ... )))

Здрасти! Это снова я, Лена Бубновская. Возник криминальный контр-вопрос!. VOVA тащит с собой под воду 10-12 кг. Таки ему есть, что сбросить, случись чего! Я беру 3-4 кг. Ну... при желании тож есть, чего скинуть вместе с ремнём.
Но! Ежели я, вняв вашим советам (и понимая по физике, верность таковых), повешу свои смешные 4 кг на баллон (на ремень, или в карманы у баллона запихну), то случись чего, что мне скидывать и как!!!
То есть так поступать нельзя. Если располовинить, - 2 кг на ремень, 2 - на баллон, то становится смешно, спасёт ли меня сброс двух кил в , не дай Бог, аварийной ситуации?

[Васечкин]

Возник криминальный контр-вопрос!. VOVA тащит с собой под воду 10-12 кг. Таки ему есть, что сбросить, случись чего! Я беру 3-4 кг. Ну... при желании тож есть, чего скинуть вместе с ремнём.
Но! Ежели я, вняв вашим советам (и понимая по физике, верность таковых), повешу свои смешные 4 кг на баллон (на ремень, или в карманы у баллона запихну), то случись чего, что мне скидывать и как!!!
То есть так поступать нельзя. Если располовинить, - 2 кг на ремень, 2 - на баллон, то становится смешно, спасёт ли меня сброс двух кил в , не дай Бог, аварийной ситуации?

Вы лучше подумайте об этом с другой стороны. Если учесть, что любая тушка +/- нейтральна, то у VOVA (ничего личного, просто раз уж о Вас говорим) просто сильный перегруз, а следовательно поддут на глубине сильно, а Вы нормально вывешены и поддувом жилета просто компенсируете потерю плавучести с глубиной. Если он сбросит груза, то полетит к воздуху с криком "Аллахакбар" и вряд ли успеет стравить воздух, Вы же скорее всего выгребите на ластах и дыхании. Даже если сбросите груза, то не вылетите так как это сделает он.
ИМХО, про сброс грузов нужно думать в самую последнюю очередь, лишнее это. Как то ведь плавают люди с V-грузом, без возможности вообще чего-либо сбрасывать...

[SR]

Ну, столько всего понаписали, что и мне захотелось высказаться
Я тоже недавно прибарахлился ОМС-овским однокамерным крылом с аллюминиевой спинкой. Один баллон вполне хорошо сидит и без адаптера.
До этого плавал в жилетах и своего не было. Крыло потестил пока в бассейне и остался очень доволен. Гораздо приятнее.
Вопрос с подвеской решил для себя индивидуально. Готовую не очень хотелось брать. Потому поглядел несколько картинок и готовых подвесок, а потом просто сшил все самостоятельно. Ничего архисложного нет. Купил немного фурнитуры под это дело. И две баллонные пряжки. К баллонным пряжкам стропу с липучкой пришить тоже невелика премудрость.
Может до фига и не сэкономил, но по крайней мере сделал, как мне нужно. Идея с моностропой мне не очень понравилась.
Если у автора топика еще остались вопросы с подвеской, то в принципе могу оказать посильную техническую помощь в доработке подвески. Пишите-стучитесь, барышня

[Marc]

Если можно пожалуйста поподробнее.У меня грузовые карманы максимально смещены назад,Т.е. практически по бокам. Тем не менее на поверхности чуть чуть клонит вперед.Крыло поддувал по всякому.И потом в карманы максимум по 4 кг.Мне в красноморске надо 10-12.Согласен ,что пояс под карманы страшно неудобно.Вопрос как все это уравновесить?Если не сложно.Спасибо

С этой спецификой крыла приходится мириться. Зато под водой позиция стабильная. Если Вам необходимо данное кол-во грузов (что кстати не обязательно должно быть только перегрузом - тушка в красном море однозначно + , a еще костюм. При большем объеме больше неопрена, плотность тканей у всех разная и т.д.) Существуют другие методы размещения свинца
например:

http://www.kn-project.de/server/materia ... westen.htm

тогда и без пояса и без битком набитых карманов.


@ Лена

В соленую воду обычно минимум на 2 кг. больше нужно. Даже если сравнить средиземное с красным и то разница - красное соленее, плотность воды больше.

(Хотя я уверен, что Вы об этом информированы )

[lady.spb]

[
@ Лена

В соленую воду обычно минимум на 2 кг. больше нужно. Даже если сравнить средиземное с красным и то разница - красное соленее, плотность воды больше.

(Хотя я уверен, что Вы об этом информированы )[/quote]

Солёная, собственно, имелась в виду при упоминании 3-4 кг. В пресной - я пас.