OWD в крыле

[Александр Першанин]

Ну конечно же в позе морского конька, блин

Всё правильно. Понял значит. Мо-ло-дец!

При этом желательно так же ломать ластами все кораллы которые ниже нашего взора (в первом случае) и поднимать муть со дна (во втором).

Но всё-таки не обошелся без притянутого за уши аргумента

Дайвер в горизонтальном триме никак не может видеть потолок пещеры (голова на 180 градусов не поворачивается ни у кого!) и значит обязательно в него впишется вентилями баллонов. Сломает их и тут же останется без смеси. Затем захлебнется и утонет. Видишь, Валера, как вреден трим? Все непременно тонут в надголовке

Практика - критерий истины. А не рассуждения. Подавляющее большинство дайверов плавают в жилетах, а не с крыльями. Хрен оспоришь.

[daw]

А в каком положении удобнее осматривать вертикальную коралловую стенку

Саш, мне это удобно делать в горизонтальном, или чуть повернувшись на бок, что делается маленьким движением ног (курс пилотажа).
Другое дело, что для некоторых других вещей я специально держу трим градусов в 20 (рабочее положение). Да, при этом возрастает лобовое сопротивление, но мне нечасто приходится лететь вдоль стенки в свое удовольствие.

Валера, 80-90% рекреационных дайверов это нафик не нужно (чтобы раз-два в год группой пройтись вдоль рифов).
Многие даже не понимают, зачем нужен курс плавучести, и вообще под плавучестью подразумевают умение кнопки нажимать.

[Валерий Мухин]

Ну конечно же в позе морского конька, блин

Всё правильно. Понял значит. Мо-ло-дец!

Это сарказм.

Практика - критерий истины. А не рассуждения. Подавляющее большинство дайверов плавают в жилетах, а не с крыльями. Хрен оспоришь.

Не знаю как сейчас, но в 90-ые количество пользователей компьютера удваивалось каждый год. Это означало, что, по крайней мере, половина пользователей в каждый момент времени имела минимальный опыт и была не способна работать самостоятельно сколько-нибудь заметное время. Такая вот статистика.

[Валерий Мухин]

Валера, 80-90% рекреационных дайверов это нафик не нужно

А это потому, что им ни кто не объяснил, зачем им это нужно и что на самом деле этого легко достигнуть.
Как правило, все новички, которым объясняешь зачем нужен трим говорят, что им это нужно.

[SVD]

А в каком положении удобнее осматривать вертикальную коралловую стенку? Или заглянуть в иллюминатор стоящего на ровном киле рэка?

В том, в котором удобнее здесь и сейчас.
Базовое положение тушки - горизонталь. Это не означает, что категорически нельзя находится на боку, вертикально ногами вверх/ногами вниз, в позе "сидя в кресле" (кстати, идеально для осмотра корраловой стены) и т.д.
Плыть вдоль стенки, находять в вертикали - жутко неудобно и неэффективно, лучше на боку, горизонтально. Заглядывать в иллюминатор - как угодно, чтобы не цеплять ничего ластами и не мутить. Скорее всего - в горизонтали перпендикулярно плоскости борта.
И еще момент - при плавании (а не зависе) в позе "морского конька" часть усилия гребка будет уходить на перемещение тушки вверх, что тушка будет вынуждена компенсировать отрицательной плавучестью. Соответственно, впустую тратить силы и газ. Это в плюс к бОльшему лобовому сопротивлению.

[Александр Першанин]

Саш, мне это удобно делать в горизонтальном, или чуть повернувшись на бок, что делается маленьким движением ног (курс пилотажа). Другое дело, что для некоторых других вещей я специально держу трим градусов в 20 (рабочее положение). Да, при этом возрастает лобовое сопротивление, но мне нечасто приходится лететь вдоль стенки в свое удовольствие.

Галя. Так ты - не среднестатистический дайвер (СД). И вообще: на этом форуме его нет! Потому как СД ныряет пять дней в году по два дайва в сутки. Итого: 10 раз в год. А всё остальное время он трудится на своём рабочем месте, ходит вечерами играть в бильярд, и т.п. и т.д., но даже и не помышляет пойти в какой-то там бассейн "промочить жабры". А уж курсы плавучести пройти или какому-то там триму учиться - зачем? На это у СД нет ни времени ни желания.

[Александр Першанин]

А это потому, что им ни кто не объяснил, зачем им это нужно и что на самом деле этого легко достигнуть.

Это одна версия. А вторая: им это не нужно. Действительно не нужно.

Как правило, все новички, которым объясняешь зачем нужен трим говорят, что им это нужно.

Новички, которые к тебе обратились с вопросом? Да, верю. Но 90% никогда не обратятся.

[Александр Першанин]

В том, в котором удобнее здесь и сейчас.

Правильно, о чем и речь. И если человеку помимо 5 дней в году дайвинг нафиг не нужен, то ему конечно будет комфортней просто вокруг глазеть во всёравнокакомположении, а не следить за своей тушкой в воде. И именно им удобнее классический жилет, а не крыло.

Базовое положение тушки - горизонталь. Это не означает, что категорически нельзя находится на боку, вертикально ногами вверх/ногами вниз, в позе "сидя в кресле" (кстати, идеально для осмотра корраловой стены) и т.д.
Плыть вдоль стенки, находять в вертикали - жутко неудобно и неэффективно, лучше на боку, горизонтально. Заглядывать в иллюминатор - как угодно, чтобы не цеплять ничего ластами и не мутить. Скорее всего - в горизонтали перпендикулярно плоскости борта.
И еще момент - при плавании (а не зависе) в позе "морского конька" часть усилия гребка будет уходить на перемещение тушки вверх, что тушка будет вынуждена компенсировать отрицательной плавучестью. Соответственно, впустую тратить силы и газ. Это в плюс к бОльшему лобовому сопротивлению.

Это ты преимущества хорошего и стабильного трима по сравнению с хаотичным палаванием расписал, как я понимаю? Но я же нигде с этим и не спорил

[Валерий Мухин]

Но 90% никогда не обратятся.

Конечно, не обратятся. Они будут всеми силами изображать, что они крутые дайверы, которым уже не чему учиться.
И это будет ГЛУПО с их стороны – время идет вперед и есть всегда чему поучиться.
Тем более, освоение трима совсем не сложно.

[Валерий Мухин]

а не следить за своей тушкой в воде.

После того, как человек оосваевает трим, следить за своей тушкой в воде становится ГОРАЗДО проще, чем раньше.

[Александр Першанин]

Конечно, не обратятся. Они будут всеми силами изображать, что они крутые дайверы, которым уже не чему учиться.

Видишь-ли в чем дело, Валера. Мои тезисы базируются на опыте общения с достаточно большим количеством людей, которые за более чем пять лет посетили наш лабаз в Питере. И что такое, на сегодня, "средне статистический дайвер" я представляю достаточно четко. Ну не будет он ничего изображать такого, что ты описал. Равно как не будет покупать ни жилет, ни крыло максимум: маска, трубка и гидрокостюм. Причем костюм ему нужен разумеется мокрый и не для нырялки в российских широтах. И, крайне желательно, чтобы костюм можно было использовать не только для дайвинга, но и для катания на гидроцикле, возможно байдарке и т.п. водных видов деятельности. В общем: все без какого-либо фанатизма.

И это будет ГЛУПО с их стороны – время идет вперед и есть всегда чему поучиться. Тем более, освоение трима совсем не сложно.

Опять же: да, можно. Если нужно. А т.к. большинству это не нужно, то наверное было бы глупостью как раз обратное: тратить время на не понятно зачем нужные навыки.

[Александр Першанин]

а не следить за своей тушкой в воде.

После того, как человек оосваевает трим, следить за своей тушкой в воде становится ГОРАЗДО проще, чем раньше.

Ну не о чем тут спорить - я полностью с тобой согласен. Но напомню первый пост данной дискусии:

Если уж говорить об этой аналогии, то засунуть опёнка с тремя с половиною дайвами в полный комплект непростой в пользовании технической снаряги, как здесь принято из лучших побуждений, мол всё равно придёшь в техно, - это и есть посадить выпускника автошколы за руль 300+ сильной спортивной машины и отправить кататься на улицы мегаполиса.

Не надо всех водителей "клеркомобилей" отправлять на курсы высшего водительского мастерства. Не потому что курсы плохие, а просто не надо

[Medvedik]

А в чём начинали нырять сами ВЕЛИКИЕ И УЖАСНЫЕ ГУРУ?

Если есть клеркомобили, то наверное есть и клерко-дайверы?
И это, в принципе, нормально. Я - их типичный представитель. Впервые погрузился в 43 года. За два года - 25 нырок и я не вижу в этом ничего для себя зазорного. Но статус клерко-дайвера не мешает мне 2 - 3 раза в неделю ходить в бассейн, заниматься с ребятами - кейверами, учиться фрогу, осваивать сухарь, сравнивать жилет с крылом и вообще - обучаться чему-то новому очень интересно.

Спросите насчёт жилет-крыло у "клерков". Они тоже на форум захаживают.
Может, и ответят.
Только "за леммингов" к ним не обращайтесь, а то ИМХО снобизмом пованивает.

[SVD]

Это ты преимущества хорошего и стабильного трима по сравнению с хаотичным палаванием расписал, как я понимаю? Но я же нигде с этим и не спорил

Нет, это я ответил на твой вопрос:

А в каком положении удобнее осматривать вертикальную коралловую стенку? Или заглянуть в иллюминатор стоящего на ровном киле рэка?

[Александр Першанин]

Если есть клеркомобили, то наверное есть и клерко-дайверы? И это, в принципе, нормально. Я - их типичный представитель. Впервые погрузился в 43 года. За два года - 25 нырок и я не вижу в этом ничего для себя зазорного. Но статус клерко-дайвера не мешает мне 2 - 3 раза в неделю ходить в бассейн, заниматься с ребятами - кейверами, учиться фрогу, осваивать сухарь, сравнивать жилет с крылом и вообще - обучаться чему-то новому очень интересно.

Да боже упаси видеть что-либо зазорное в том, что человек живёт так, как считает нужным! До тех пор, разумеется, пока он не мешает жить окружающим

Только "за леммингов" к ним не обращайтесь, а то ИМХО снобизмом пованивает.

Л. - не более чем синоним словосочетания "среднестатистический пользователь классического жилета-компенсатора". Никакого снобизма, ну что Вы.

Нет, это я ответил на твой вопрос:

А в каком положении удобнее осматривать вертикальную коралловую стенку? Или заглянуть в иллюминатор стоящего на ровном киле рэка?

Сергей. Только честно: удобнее тебе или начинающему пловцу, которого совсем недавно научили нырять (как и другие миллионы "среднестатистических пользователей классического жилета-компенсатора") вообще или который ныряет давно, но с периодичностью не более пары недель в год?

Ну хорошо. Рассмотрим стиль плавания "фрог". Вопрос всё тот же: "лемминги" ошибаются в том, что им удобнее плавать "велосипедом", а не "фрогом"? Или им на самом деле так удобнее? Имхо: второе конечно. "Велосипедом" и в классическом жилете - подавляющее большинство дайверов именно так и занимается дайвингом. Потому как, согласно в общем-то давно уже никем не оспариваемому тезизу, что "все определяется задачами конкретного спуска", основная задача среднестатистического дайвера очень проста: раз в год, в течении нескольких дней, понырять с целью "посмотреть рыбок" в теплой и прозрачной среде. При этом затратив на реализацию этого своего желания минимум организационых и финансовых ресурсов. И ни о каком "дайвинг как стиль жизни" речи при этом не идёт.

Ну посмотрите на среднестатистического дайвера в забгорье? Пенсионеры, чайники, менеджера и домохозяйки. А так же их детки. Из Европы, Азии, Японии, Штатов. Среди них конечно есть и "продвинутые пользователи", но кого больше-то: их, или "чайников"? Да, в России лет с десяток назад, в дайвинг шли только достаточно целе-направленные на развитие люди, многие из которых на сегодня стали и техно-дайверами, и Инструкторами, и просто достаточно известными в дайв-социуме пловцами. Но мы движемся туда же, куда и весь мир уже давно пришел: к "леммингам" Чудес не бывает, законы развития повторяются.

[tu.sha]

Ну хорошо. Рассмотрим стиль плавания "фрог". Вопрос всё тот же: "лемминги" ошибаются в том, что им удобнее плавать "велосипедом", а не "фрогом"? Или им на самом деле так удобнее? Имхо: второе конечно. "Велосипедом" и в классическом жилете - подавляющее большинство дайверов именно так и занимается дайвингом. Потому как, согласно в общем-то давно уже никем не оспариваемому тезизу, что "все определяется задачами конкретного спуска", основная задача среднестатистического дайвера очень проста: раз в год, в течении нескольких дней, понырять с целью "посмотреть рыбок" в теплой и прозрачной среде. При этом затратив на реализацию этого своего желания минимум организационых и финансовых ресурсов. И ни о каком "дайвинг как стиль жизни" речи при этом не идёт.

Все равно, имхо они просто не знают, что можно плавать и красиво и эффективно и для кораллов безопасно. Но если их озадачить вопросом "как вы плаваете" и показать как можно плавать - просто показать - они будут стремиться плавать именно так, потому что:
а) круто - так плавают профи
б) круто - я так жизнь кораллам спасаю - я социально ответственный человек
в) круто - меньше затрат по воздуху - можно побахвалиться потом
г) круто - можно потом других поучать

Не со всеми конечно, но со многими "леммингами" такая мотивация вполне себе сработает, если не грузить их конечно и не заставлять обучаться. Просто показать, что так тоже можно и объяснить преимущества.

[mikel]

Все равно, имхо они просто не знают, что можно плавать и красиво и эффективно и для кораллов безопасно. Но если их озадачить вопросом "как вы плаваете" и показать как можно плавать - просто показать - они будут стремиться плавать именно так, потому что:
а) круто - так плавают профи
б) круто - я так жизнь кораллам спасаю - я социально ответственный человек
в) круто - меньше затрат по воздуху - можно побахвалиться потом
г) круто - можно потом других поучать

Не со всеми конечно, но со многими "леммингами" такая мотивация вполне себе сработает, если не грузить их конечно и не заставлять обучаться. Просто показать, что так тоже можно и объяснить преимущества.

Достаточно не мотивировать а просто плавать так рядом.
Вопросы и подражание начинаются практически сразу.

[Алекс1954]

Что, характерно, правы все до единого, но каждый говорит о своём. Это нормально

[Владимир Псуненко]

Что, характерно, правы все до единого

Даже я?

[fat dolphin]

Так тема ведь - OWD в крыле! Как минимум, в курсе есть парочка смешных навыков, которые даже инструктору в крыле сделать не под силу. А что ж говорить о Среднестатистическом начинающем дайвере? OWD в крыле если и возможен, но пожалуй в очень исключительных случаях.