Заселение дрессеной пресных водоемов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Georg
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 26-05-2008 18:53
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 18-06-2008 14:31 Заголовок сообщения:

Aqua-Life писал(а):
Georg писал(а):Новичков берете?)) Понырять на врядли (снаряги пока нет), но познакомиться буду рад.)
Снарягой снабдим, только с костюмом беда, есть только шорти.

Спасибо за готовность поделиться снарягой, было бы хорошо.)
Костюм, маска и ласты будут. БСД с большей вероятностью тоже. Все остальное пока нет.)
Adv. Nitrox IANTD
DM SDI

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 18-06-2008 15:27 Заголовок сообщения:

Вот что пока смог найти...


ДРЕЙССЕНА РЕЧНАЯ (Dreissena polymorpha) широко известна. Иногда её держат в аквариумах для очистки воды Дрейсена имеет зеленоватую или желтоватую раковину длиной до 4—5 см, с рисунком из поперечных или зигзагообразных коричневых полос. Распространена речная дрейссена широко: она обитает во многих реках, водохранилищах, некоторых озерах Европы, вплоть до Западного Казахстана, в лиманах Черного моря, в опресненных участках Азовского и Каспийского морей, а также в Аральском море. На юге европейской части живет еще один вид — бугская дрейссена (D. bugensis). Речная дрейссена обитает на глубине до 10 м и местами образует огромные скопления, обрастая камни, сваи и различные гидротехнические сооружения, а также водотоки, трубы, проводящие воду к турбинам, защитные решетки и т. д. Это затрудняет водоснабжение и требует больших затрат для очистки сооружений. Плотность моллюсков в скоплениях достигает подчас 10 000 экземпляров на 1 м2 при биомассе 7 кг на ту же площадь. Кроме речной дрейссены, имеется несколько эндемичных видов для Каспийского и Аральского морей. Здесь они служат важным пищевым ресурсом для многих рыб. Таковой была и каспийская дрейссена (D. caspia) с длиной раковины до 2,3 см, которая жила при солености 5—11°/00. Есть основания думать,что этот вид в настоящее время вытеснен митилястером (Mytilaster lineatus) и вымер.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 20-06-2008 20:42 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):Идеи высказывают не только в форуме, поэтому озвучиваю в ветку.
Поступило предложение топить ветвистые ели с дополнительной намоткой пеньки для удержания молоди дрейссены
Собственно предлагал не ель.... нужны деревья лиственных пород.
По идее на разлагающейся древесине будут развиваться микроорганизмы которые будут служить дрейсене пищей.
Деревя обросшие дрейсеной будут походить на кораллы. Думаю это более эстетично по сравнению с бетонными кольцами. Да и дешевле эксперимент выйдет.
Деревья можно взять с санитарных вырубок.

Аватара пользователя
ШЕФ
Активный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29-03-2006 08:36
Откуда: Наша Раша

#64 Сообщение Добавлено: 22-06-2008 16:52 Заголовок сообщения:

Нырял сегодня на Красковском, думал будут МГУшники, оказывается были вчера. Видимость 3м., много водорослей, есть рыбёшка.
Вобщем карьер немного почище Коренёвского. Думал будет наоворот.
На красковском много колоний дрейссены, практически на всём,что находится в воде, кроме резины.
Даже есть кучки на дне. Но какаято мелкая 1 - 2см. , может на такая и должна быть.
1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.

Alex12345
Активный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17-07-2007 22:06
Откуда: М.О.

#65 Сообщение Добавлено: 22-06-2008 21:41 Заголовок сообщения: 2 skingearvirus

В целом недоволен...как это без согласования?
Хотя, для диалога, вполне открыт. Есть еще один эколог, из главных, в Московской области...специалист, в том числе, и по молюскам....говорит что дрейсена завезена откуда то с востока, Дальнего, если не ошибаюсь.
Благодарю клавиатуру за сотрудничество.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 09:37 Заголовок сообщения:

целом недоволен...как это без согласования?
а как с ним связаться?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 09:24 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
skingearvirus писал(а):Идеи высказывают не только в форуме, поэтому озвучиваю в ветку.
Поступило предложение топить ветвистые ели с дополнительной намоткой пеньки для удержания молоди дрейссены
Собственно предлагал не ель.... нужны деревья лиственных пород.
По идее на разлагающейся древесине будут развиваться микроорганизмы которые будут служить дрейсене пищей.
Деревя обросшие дрейсеной будут походить на кораллы. Думаю это более эстетично по сравнению с бетонными кольцами. Да и дешевле эксперимент выйдет.
Деревья можно взять с санитарных вырубок.
А слабо обсчитать :wink: скока вешать в граммах? т.е.
1. Куда идут деревья с санитарных вырубок и почем обойдется материал..... в бутылку или дензнаками.
2. Размеры транспортируемых деревьев? Какую машину заказывать?
3.... Ну и в общем почем примерно обойдется шоу?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 11:56 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):
Lindwurm писал(а):
skingearvirus писал(а):Идеи высказывают не только в форуме, поэтому озвучиваю в ветку.
Поступило предложение топить ветвистые ели с дополнительной намоткой пеньки для удержания молоди дрейссены
Собственно предлагал не ель.... нужны деревья лиственных пород.
По идее на разлагающейся древесине будут развиваться микроорганизмы которые будут служить дрейсене пищей.
Деревя обросшие дрейсеной будут походить на кораллы. Думаю это более эстетично по сравнению с бетонными кольцами. Да и дешевле эксперимент выйдет.
Деревья можно взять с санитарных вырубок.
А слабо обсчитать :wink: скока вешать в граммах? т.е.
1. Куда идут деревья с санитарных вырубок и почем обойдется материал..... в бутылку или дензнаками.
2. Размеры транспортируемых деревьев? Какую машину заказывать?
3.... Ну и в общем почем примерно обойдется шоу?
Если умозрительно, то дешевле бетонных колец.
Стас, давай для начала их расселим на тросе, который вдоль дна идет. Дешево и сердито. Я имею ввиду уже имеющийся в карьере трос.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 13:40 Заголовок сообщения:

Если умозрительно, то дешевле бетонных колец.
Стас, давай для начала их расселим на тросе, который вдоль дна идет. Дешево и сердито. Я имею ввиду уже имеющийся в карьере трос.
Можно, но надо тогда от троса вниз доп. веревки навязать для увеличения площади
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 16:02 Заголовок сообщения:

Можно, но надо тогда от троса вниз доп. веревки навязать для увеличения площади

можно и навязать. хотя трос местами через банки проходит. там и поселить. посмотрим где веселее расти будут.

Alex12345
Активный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17-07-2007 22:06
Откуда: М.О.

#71 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 18:57 Заголовок сообщения:

Точку зрения главного ихтиолога выложил на форуме группы на одноклассниках...оказалось проще чем здесь...
Завтра встречаюсь с Василием Песковым, может он чем-нибудь поможет.
Благодарю клавиатуру за сотрудничество.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 19:53 Заголовок сообщения:

Alex12345 писал(а):Точку зрения главного ихтиолога выложил на форуме группы на одноклассниках...оказалось проще чем здесь...
Завтра встречаюсь с Василием Песковым, может он чем-нибудь поможет.
как группа там называется?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
ШЕФ
Активный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29-03-2006 08:36
Откуда: Наша Раша

#73 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 20:06 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):
Alex12345 писал(а):Точку зрения главного ихтиолога выложил на форуме группы на одноклассниках...оказалось проще чем здесь...
Завтра встречаюсь с Василием Песковым, может он чем-нибудь поможет.
как группа там называется?
А чё здесь не выложить?
1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.

Alex12345
Активный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17-07-2007 22:06
Откуда: М.О.

#74 Сообщение Добавлено: 25-06-2008 21:30 Заголовок сообщения:

Здесь что то плохо получается и по объему и по времени...чуть задержишься сообщение вообще пропадает...приходится начинать все с начала, пишу урывками на работе.
В одноклассниках....очень просто и понятно все работает.
Название группы GoDiving.
Благодарю клавиатуру за сотрудничество.

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 26-06-2008 07:54 Заголовок сообщения:

Alex12345 писал(а):Здесь чуть задержишься сообщение вообще пропадает...приходится начинать все с начала, пишу урывками на работе
Сделай "предварительный просмотр", а уж потом отправляй. Помогает.
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 26-06-2008 10:32 Заголовок сообщения:

Скопировано с группы GoDiving из однокласников


Ответы главного ихтиолога Москвы и области....на вопросы навеянные форумом Тетиса.

Вопросы задавались частным порядком....потому и ответы не официальные, а так....общее мнение и сложившаяся практика.
А про согласование запуска рыбы и даже моллюсков - это тоже строгая вещь, целая статья в административном кодексе, 37 или 38, где-то там. Про акклиматизацию... И в уголовке что-то тоже есть. По закону, если кто хочет чего выпустить, то на этот водоём сначала рыбоводная наука должна сделать рыбоводно-биологическое обоснование - подробное описание водоёма, + рекомнедации, кого, как и сколько туда можно запускать. Потом эта бумага проходит одобрение межведомственной ихтиологической комиссии, можно и запускать. для зарыбления иметь на партию рыбы 5 бумаг - сертификат к-ва, ветсправку, фин. бумаги, вет. разрешение и ещё что-то.. Другие варианты - нарушение.
Обходят, конечно, но чревато это, - вроде б сейчас рыбоохрана возобновляется.
Я не к тому, что этого не надо делать, просто надо делать всё грамотно, чтобы обойтись без неприятностей. Дело-то хорошее!
есть 2 подхода к подобным вопросам: первый - взять и сделать всё, как считаешь нужным , и ждать когда припрётся какая-нибудь организация с проверкой, оштрафует и разъяснит, как и что надо делать, чтобы всё узаконить... Второй - всё заранее выяснить, согласовать, пробить и проплатить. Какой путь проще или лучше - не знаю, на практике встречал оба))
....любое вмешательство в водоёмы, как то стройка ("производство любых видов работ" ), а также вселение любых зверюшек - и рыб, и моллюсков без согласования с различными органами ЧРЕВАТО. Чтобы получить согласоавние, надо представить проект, где подробно описана степень вмешательства и его объёмы. Так что не знаю, чем я тут смогу помочь... законный путь так выглядит, хотя, м.б. можно его и упростить как-то.
К примеру, когда в Москве чистят пруды (модно сейчас, и бабки большие провести можно), то это так выглядит - заказывают проект проектной конторе, что и как чистят, углубляют, строят, подсыпают и т.д., при этом обязательныйпункт - расчёт ущерба водным биоресурсам, хотя их в результате станет больше, но те что есть-то погибнут при спуске и очистке дна.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 26-06-2008 12:33 Заголовок сообщения:

Как всегда, наше любимое государство "помогло" :(

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#78 Сообщение Добавлено: 26-06-2008 12:38 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Как всегда, наше любимое государство "помогло" :(
В других государствах - все точно так же... У нас даже проще, потому как строгость законов компенсируется необязательностью выполнения... А ты попробуй сунуться с идеей спустить десяток бетонных колец в Женевское озеро "ради благого дела"... :)
Передачи DHL-ем в швейцарскую турму посылать не стану :)

З.Ы. Потому и говорил уже, что инициативу эту надо "прицепить" к какой-то программе.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
ШЕФ
Активный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29-03-2006 08:36
Откуда: Наша Раша

#79 Сообщение Добавлено: 26-06-2008 14:28 Заголовок сообщения:

Ну да, гадить в водоёмы можно без всякой документации, а вот сделать чтото полезное, тут масса бюракратических препонов.
Простой пример: поймали пацаны в соседнем водоёме карасей и запустили их в Коренёвский карьер, дык что для этого нужно научное обоснование или сажать их уже за это.
1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 26-06-2008 14:31 Заголовок сообщения:

Aqua-Life писал(а):Ну да, гадить в водоёмы можно без всякой документации, а вот сделать чтото полезное, тут масса бюракратических препонов.
Простой пример: поймали пацаны в соседнем водоёме карасей и запустили их в Коренёвский карьер, дык что для этого нужно научное обоснование или сажать их уже за это.
А у нас карьеры относятся в водным биоресурсам?
Тут ведь деление какое..... если я на даче пруд выкопал и заселил карасей.... меня посодют? :oops:
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Ответить