Вопрос по DIR

Сообщение

AmbA · Добавлено: 08-10-2013 15:37

Greenhed писал(а):
ShurikK писал(а):Видимо имеется в виду, что группу надо правильно подбирать. А если пара с большой разницей в расходе, то "паравозу" нужно либо баллон бОльшего объема давать, либо дополнительный стейджик привесить.
Хотя, могу ошибаться.
И как на первом и единственном дайве гид об этом узнает?

Никак он об этом не знает. И карточки, которыми тыкают ничего об этом не говорят. Ныряешь и смотришь. Если это первый и единственный раз - то всегда есть такой дайвсайт, где можно сделать три-четыре разных дайва. Рассказываешь план на разные случаи и ныряешь.

Greenhed · Добавлено: 08-10-2013 15:50

AmbA писал(а):
Greenhed писал(а):
ShurikK писал(а):Видимо имеется в виду, что группу надо правильно подбирать. А если пара с большой разницей в расходе, то "паравозу" нужно либо баллон бОльшего объема давать, либо дополнительный стейджик привесить.
Хотя, могу ошибаться.
И как на первом и единственном дайве гид об этом узнает?
Никак он об этом не знает. И карточки, которыми тыкают ничего об этом не говорят. Ныряешь и смотришь. Если это первый и единственный раз - то всегда есть такой дайвсайт, где можно сделать три-четыре разных дайва. Рассказываешь план на разные случаи и ныряешь.

IMHO 1 раза мало для нормального биения на группы. вот допустим: первый раз отныряли, гид посмотрел что я паравоз и поставил меня к другим паравозам. А я на самом деле вчера тяжести перетаскал и утром плохо своим телом владею. А вот после обеда, отдохнув на солнышке и подышав свежим морским бризом, а тем паче завтра я буду отлично дышать и буду выходить с 100 когда у всей группы уже пусто..

Это я все к чему: Я, конечно, малоопытный новичек и может ошибаюсь, но на мой взгляд описанная ситуация (один паравозит, гид делится с ним воздухом, всем профит) вполне нормальная и почему кто-то гида, сделавшего так считает глупым, мне искренне непонятно

tsd · Добавлено: 08-10-2013 16:04

AmbA писал(а):Тут вторая тонкость всплывает )
С длинным шлангом практически не стыкуется BCD-желед. А вот крыло и стропа - замечательно стыкуется.
Я, честно говоря не совсем понимаю, что вы обсуждаете. ......

Рассматривается вариант снаряжения гида (рекреационного). Ну и хто кого под локоть держит и в зад толкает. Это нифига не техно конфигурация, по ООГ и секундную передачу регулятора в мутных и темных говнах разговора нет.
Например, ака октопус, может быть в стандартном варианте или на длинном шланге. Шланга может быть длиной 1,5-2м, сворачивается кольцом и неким образом прикрепляется к жилету, ну или той рванине в которой гид плывет

Видал такое пару раз в Египте, вполне удобно.

Ну а если гид с длинным шлангом, да в правильной конфе, то это вообще круть круть. Правда загубник регулятора может быть жестоко изжеван злыми экскурсантами. А исчо у некоторых слюна ядовитая

AmbA писал(а):Не надо никому ничего вешать и добавлять. Ныряете один раз и понимаете - кто из ху. Делитесь со своим администратором ДЦ мыслями о правильном формировании группы на следущий день.

А если это в тот один раз? Или если вы не можете группу поменять?
Вот приехало к вам в ДЦ 4-6 русских балбесов, которые нырять хотят вместе, какой манагер их разобъет в разные артели?

ShurikK · Добавлено: 08-10-2013 16:12

Ой куда только этот длинный шланг не засовывают...

Вот например:

AmbA · Добавлено: 08-10-2013 16:18

tsd писал(а):
AmbA писал(а):
AmbA писал(а):Не надо никому ничего вешать и добавлять. Ныряете один раз и понимаете - кто из ху. Делитесь со своим администратором ДЦ мыслями о правильном формировании группы на следущий день.
А если это в тот один раз? Или если вы не можете группу поменять?
Вот приехало к вам в ДЦ 4-6 русских балбесов, которые нырять хотят вместе, какой манагер их разобъет в разные артели?

Конечно же нет. Они ныряют вместе - группой! Поэтому какие могу быть проблемы - если они осознанно и понимая свои уровни хотят нырять вместе? Выходим по первому, у которого газ подошел к запланированному минимуму. Дело дайвгида правильно спланировать маршрут и показать максимально интересные места.

Greenhed · Добавлено: 08-10-2013 16:27

AmbA писал(а):Дело дайвгида правильно спланировать маршрут и показать максимально интересные места.

Так почему нельзя при этом еще и поддержать самого паравозящего?

BaluBig · Добавлено: 08-10-2013 16:37

Потому что не надо применять аварийные процедуры там, где они не нужны. И вырабатывать нездоровые привычки у турыстов.

ShurikK · Добавлено: 08-10-2013 16:38

Greenhed писал(а):
AmbA писал(а):Дело дайвгида правильно спланировать маршрут и показать максимально интересные места.
Так почему нельзя при этом еще и поддержать самого паравозящего?

Я на прошлом сафари в СМ плавал, причем сафари было "Сделай Сам". Место было, я присоседился к компании. Так мне постоянно паровозящих новичков давали. Ну что с ними делать? Отказываться? Периодически таскал паровозиков на длинном шланге. Они уже привыкли что газа у них, точнее у бадди, полно, ничего не боялись и не морочились. Я человек добрый, мне не жалко, но приучать к этому нельзя, ибо привыкают же не на себя а на более опытного надеяться.

Greenhed · Добавлено: 08-10-2013 16:43

ShurikK писал(а):
Greenhed писал(а):
AmbA писал(а):Дело дайвгида правильно спланировать маршрут и показать максимально интересные места.
Так почему нельзя при этом еще и поддержать самого паравозящего?
Я на прошлом сафари в СМ плавал, причем сафари было "Сделай Сам". Место было, я присоседился к компании. Так мне постоянно паровозящих новичков давали. Ну что с ними делать? Отказываться? Периодически таскал паровозиков на длинном шланге. Они уже привыкли что газа у них, точнее у бадди, полно, ничего не боялись и не морочились. Я человек добрый, мне не жалко, но приучать к этому нельзя, ибо привыкают же не на себя а на более опытного надеяться.

Ну и кто мешает дать газ, а потом на постбрифинге поставить на вид?
А то подход какой-то армейский получается: если один не успел заправить кровать, вся рота отжимается два часа...

Instructor.deep · Добавлено: 08-10-2013 16:50

Они уже привыкли что газа у них, точнее у бадди, полно, ничего не боялись и не морочились.

Правильно! Дайвинг из фан

Добавлю еще, что с каждым дайвом они еще и учатся, не переживают, что из-за них поднимут группу, дышат спокойно, и... как следствие становятся не паравозами.

Ну и кто мешает дать газ, а потом на постбрифинге поставить на вид?

Ни в коем случае! Я серьезно. Хотя у всех подходы разные.

tsd · Добавлено: 08-10-2013 17:16

Интересно, а может эта ветка претендовать на звание самой долгоиграющей ветки Тетиса?

Instructor.deep · Добавлено: 08-10-2013 17:37

tsd писал(а):Интересно, а может эта ветка претендовать на звание самой долгоиграющей ветки Тетиса?

Нет. Бывало в истории и по 100 страниц. А шланги, ДИРы, ласты быстро затухают.

Вот приходится биться изо всех сил поддерживая.

tsd · Добавлено: 08-10-2013 17:52

Instructor.deep писал(а):
tsd писал(а):Интересно, а может эта ветка претендовать на звание самой долгоиграющей ветки Тетиса?
Нет. Бывало в истории и по 100 страниц. А шланги, ДИРы, ласты быстро затухают. Вот приходится биться изо всех сил поддерживая.

Я имел в виду дату создания 08.04.2004, таки много лет прошло

BaluBig · Добавлено: 08-10-2013 17:59

Instructor.deep писал(а):Ни в коем случае! Я серьезно. Хотя у всех подходы разные.

Никогда нельзя ругаться с напарником (любым), тем более публично. Нужно отвести в сторонку и спокойно указать на ошибки, если таковые были. Тем более, что расход оптимизируется только с опытом.
Мне доводилось нырять с одним парнем, то ли борец, то ли рестлер какой-то, в общем здоровенный кабан, трудно упрекнуть в плохой физической форме человека. Он при любом намеке на усилие включал турбонаддув и запас газа таял на глазах.

BIRKA · Добавлено: 08-10-2013 21:25

Greenhed писал(а):Я, конечно, малоопытный новичек и может ошибаюсь, но на мой взгляд описанная ситуация (один паравозит, гид делится с ним воздухом, всем профит) вполне нормальная и почему кто-то гида, сделавшего так считает глупым, мне искренне непонятно

Потому, что такой гид уже не контролирует остальную группу. Такой гид уже никуда не дёрнется - ни физически, ни технически. Пока он освободится от реципиента, может быть уже поздно.
Если это прайват-гайдинг - ок, хоть в обнимку с клиентом плавай - как договоритесь.

Instructor.deep · Добавлено: 08-10-2013 21:47

Потому, что такой гид уже не контролирует остальную группу. Такой гид уже никуда не дёрнется - ни физически, ни технически. Пока он освободится от реципиента, может быть уже поздно.
Если это прайват-гайдинг - ок, хоть в обнимку с клиентом плавай - как договоритесь.

Знаете, иногда подташнивает от такой показной правильности. Правда. Не обижайтесь. Я даже знаю, почему вы (я имею ввиду не только Вас) так правильно говорите. Только хочу заметить, что кроме вас, правильно пишуших, есть еще люди, которые тоже ездят, ныряют, смотрят, подмечают, способны мыслить, делают выводы, и тоже, кое что знают.

Не надо себя идеализировать. Хотите, приеду и посмотрю, как идеально Вы гайдите?

Не надо путать писанину тут с реальными погружениями.
Кстати, была тут тема, что гид всего лишь экскурсовод.

BIRKA · Добавлено: 08-10-2013 22:03

Ой...

Я должна испугаться? Расстроиться? Осознать свою неидеальность?
Вы чего?

Человек задал вопрос и получил на него ответ в виде общего правила. А общее правило именно такое, как я написала. Бывают ли исключения? Да. Описывать их все? Лень. Честно лень - устала... Только, вот, села слегка писаниной позаниматься, отдохнуть от "реальных погружений", так ведь нет, не дают

.

И да, гид - экскурсовод. Но ведь если что - Вы же дернетесь? И я дернусь.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-10-2013 22:32

valheru писал(а):Никаких exe файлов в этой раздаче нет. Только pdf.

Спасибо. Разобрался.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-10-2013 22:51

ShurikK писал(а):но приучать к этому нельзя, ибо привыкают же не на себя а на более опытного надеяться.

Если не знать контекст из которого взято это предложение, то можно подумать, что это владельцы собак обсуждают можно ли давать их питомцам делать какие-то безобразия.

Мягче надо...

Если "паравоз" - мой клиент и заплатил денег, то мне совершенно не жалко взять для него дополнительный стейдж. Мне не тяжело с +1 стейджем плавать. Для группы, которую ты ведешь, почему бы не брать дополнительный запас воздуха, с тем, что бы выровнять расход и дать группе дополнительные 10 минут поплавать?
К слову. У меня есть клиенты, которые купили ребризер, что бы не заботится о расходе и всегда иметь много газа. Весьма довольны результатом - заплатил денег и сразу "оп!" ты дышишь лучше всех в группе.

AmbA · Добавлено: 08-10-2013 22:57

Валерий Мухин писал(а): К слову. У меня есть клиенты, которые купили ребризер, что бы не заботится о расходе и всегда иметь много газа. Весьма довольны результатом - заплатил денег и сразу "оп!" ты дышишь лучше всех в группе.

Валера, а ты их учишь плавать или только ребризер продаешь?