новичок-жилет-крыло-вопросы...

Сообщение

СМОТРЯЩИЙ · Добавлено: 08-09-2008 14:25

skingearvirus писал(а):
я никогда не пробовала плавать с крылом. В принципе до сафари ещё месяц и если я всё же (после вашего одобрения) куплю крыло - вероятно будет возможность попрактиковаться в бассейне (надеюсь). А если не получится и я поеду на сафари ни разу не попробовав его на практике - насколько сложен переход с жилета на крыло? очень ли отличается процесс сборки скубы и отличается ли он вообще? а может не экспериментировать и ехать с жилетом? но я всё-равно потом однозначно куплю крыло - может начать прямо сейчас? а Тусу куда-нибудь деть, пока новенькая? И действительно ли в крыле на поверхности макает лицом вниз?!
Если отбросить инсинуации о том, что инструктор сначала продает жилет, а потом крыло дабы навариться дважды рассмотрим плюсы и минусы крыла и жилета:

Жилет: на поверхности не кладет лицом вниз как крыло (относительно, рассматриваем не конкретные модели, а теоретические конструкции), обжимает при поддуве, парусит при движении.
Крыло: не обжимает, не парусит, может класть лицом вниз при НЕПРАВИЛЬНОЙ подгонке и разгрузке.
На первый взгляд крыло выглядит предпочтительнее жилета во всех отношениях, но.....

Быстрый переход на крыло, равно как и обучение на крыле имеет ряд минусов.

1. Нейтральная плавучесть: Из учебников помним, что НП достигается взаимокомпенсацией сил тяжести и архимедовой. Соответственно чисто теоретичеки, если вы положите себе 20 кг свинца и надуете камеру как парашют вы тоже будете иметь НП!!! Но передвигаться и расходовать воздух будете как лось ломящийся через орешник. Перегруз компенсированный объемом крыла очень распостранненое явление и трудновылечиваемое. Жилет сжимающий Вас и причиняющий чувство дискомфорта должен натолкнуть на мысль снять свинца, с крылом этого не возникает... кто знает, что там за спиной...
2. Ответьте сами себе на вопрос, сможете ли вы в незнакомом крыле, не имея достаточного опыта, в условиях волнения продержаться на поверхности в ожидании зодиака?

ИМХО Выводы: для достижения идеального трима крыло предпочтительней, груз должен быть подобран правильно, техника плавания должна быть такой, что крыло должно лишь не мешать держать горизонтальный трим. крыло не должно съезжать на уши в надутом состоянии, соответственно либо брасовый ремень либо точная подгонка. Далее надо понимать как распределяется воздух в крыле.
Посему мой вам совет тренировать технику в том, что есть.

Вау! Прочитал свё и ещё раз убедился прав был инструктор порекомендовавший симбиоз жилет-крыло, достоинства обоих в одном девайсе!

ico · Добавлено: 08-09-2008 14:39

СМОТРЯЩИЙ писал(а): Вау! Прочитал свё и ещё раз убедился прав был инструктор порекомендовавший симбиоз жилет-крыло, достоинства обоих в одном девайсе!

Или недостатки...

VVB · Добавлено: 08-09-2008 14:41

Мне очень повезло с инструктором. Ничего он мне не продавал и не впаривал. Только сказал, что если надумаю что-то покупать, поможет скидку сделать в любом московском магазине. И еще подсказал, какие вещи выгоднее покупать в Шарме по сравнению с Москвой.

Dikon · Добавлено: 08-09-2008 15:38

meffs писал(а):Катерина не знаю не одного дайвера(даже технического) который начинал нырять сразу в крыле..туса нормальный жилет зделай хотя бы 100 дайвов потом самой все станет ясно...

Я стал нырять в крыле с 3-его дайва включая бассейн.Проблем было много, но ни одной не было связано с маканием лицом. Нырял 3 года с OMS без жесткой спинки, о чем сейчас жалею, баллон болтался как горб у верблюда. Однозначно если брать OMS то брать спинку можно люминь но лучше нержавейку и адаптер под баллон.. Одевал тут жилет пару раз, тесно и неудобно.. Однозначно крыло требует более тщательной подгонки чем жилет, но при нормальной подгонке крыло удобнее просто по законам физики. Более прогнозируемый обьем для перетекания воздуха и не так давит на грудную клетку. С того момента как цены на жилеты и крылья будут близки, я думаю крыло его вытеснит. Хотя на мой взгляд крыло технологически делать проще чем жилет, почему оно дороже для меня загадка

Матраскин · Добавлено: 08-09-2008 15:51

Был у меня жилет Cressi-sub S111, редкое дерьмо даже для жилета.
Попробовал "крыло" TUSA Cubic, такое же дерьмо, только на поверхности макает лицом вниз. По совету Serga173 купил маленький бублик OMS с люменивой спинкой и однопряжечной подвеской. Поразился при сборке деревянным ремням и отсутствию комфортных фенечек. Через три дня улетал в Шарм. Один инструктор ПАДИ, который до этого видел крыло только на картинке, долго мне втирал, как трудно и нудно надо учиться "работать в крыле". Пошел в бассейн, нырнул. Продал жилет. Все те, кто критикуют крыло, вероятно в нем никогда не ныряли. Мое мнение: ВСЕ ЖИЛЕТЫ - ГОВНО И ФУФЕЛ ТРЯПОЧНЫЙ. Комфортнее крыла со спинкой ничего нет. Псевдо крылья типа тусы - это гибриды неудачные. Как лошаки.

Kaa · Добавлено: 08-09-2008 15:58

Мое мнение: ВСЕ ЖИЛЕТЫ - ГОВНО И ФУФЕЛ ТРЯПОЧНЫЙ

Многие, спокойно и ненапряжно ныряющие в жилетах, с тобой не согласятся;)
Но споры крыло vs жилет - суть special olympics и абсолютно бессмысленное занятие

VVB · Добавлено: 08-09-2008 15:58

Dikon писал(а):мой взгляд крыло технологически делать проще чем жилет, почему оно дороже для меня загадка

Как это почему? А понты?

Кто не в крыле, тот, как известно, лох.

SVD · Добавлено: 08-09-2008 16:02

Начал нырять в рекреационном крыле (SeaQuest Black Diamond) где-то с десятого дайва. Так как вокруг были одни "жилетники", хорошего совета "как нам обустроить крыло" никто не дал, пришлось повоевать с развесовкой. А после покупки брасового ремня стало все просто чудесно.
Потом плавно ушел на подвески с металлическими спинками.

Dikon писал(а):крыло технологически делать проще чем жилет, почему оно дороже для меня загадка

Объемы производства существенно меньше, поскольку весь парк прокатного оборудования и старательно насаждаемые обучающими ассоциациями BCD - жилеты.

SEAL · Добавлено: 08-09-2008 16:09

матраскин писал(а):Все те, кто критикуют крыло, вероятно в нем никогда не ныряли. Мое мнение: ВСЕ ЖИЛЕТЫ - ГОВНО И ФУФЕЛ ТРЯПОЧНЫЙ. Комфортнее крыла со спинкой ничего нет.

Когда у матраскина будет стока дайвов, скока сообщений на Тетисе - я всё ж пожалуй прикуплю себе BP/Wing

Матраскин · Добавлено: 08-09-2008 16:14

1:7 примерно

VVB · Добавлено: 08-09-2008 16:14

Lionfish · Добавлено: 08-09-2008 16:40

VVB писал(а):Как это почему? А понты? Кто не в крыле, тот, как известно, лох.

Неа!

Иногда наоборот

И переходник на один баллон - геморройная вещь. Кстати, не покупайте маленькие переходники (две такие фигнюшки для экономии веса) - крыло перекашивается. Ныряете с одним баллоном - покупайте однобаллонное крыло. Мой выбор при однобаллонной нырялке - любимый "жилет-полукрыло" Diva XLT!

, для спарки - крыло DR Rec Wing + жесткая спинка + моностропа. My message is - все зависит от задач. Для рекреационки крыло нафиг не нужно. В будущем куплю еще сайдмаунтный Номад, и будут охвачены все сферы моей нырялки!

SVD · Добавлено: 08-09-2008 16:51

Lionfish писал(а): В будущем куплю еще сайдмаунтный Номад, и

продашь все остальное за полной ненадобностью.

VVB · Добавлено: 08-09-2008 16:57

Lionfish писал(а): Для рекреационки крыло нафиг не нужно.

А вот мне нужно. И я заказал себе Транспак + Трэвел. По-моему вполне рекреационно.

Зато мне технодайвинг не нужно

Lionfish · Добавлено: 08-09-2008 17:23

SVD писал(а):
Lionfish писал(а): В будущем куплю еще сайдмаунтный Номад, и
продашь все остальное за полной ненадобностью.

Строк ты и суицидник (С)!

Приезжай в эти выходные, поговорим о Номаде

VVB писал(а):
Lionfish писал(а): Для рекреационки крыло нафиг не нужно.
А вот мне нужно. И я заказал себе Транспак + Трэвел. По-моему вполне рекреационно.
Зато мне технодайвинг не нужно

Да не вопрос, отличный выбор!

BKC · Добавлено: 08-09-2008 17:37

SVD писал(а):Просто надоели сказки про макающее крыло.

Которые, как известно, появились ещё до появления жилетов!
Нет, но по сравнению с креслом-качалкой всё-таки действительно опасно... Впрочем, жилет тоже... И даже horse-collar BCD...

Gylmyne · Добавлено: 08-09-2008 17:50

Lionfish писал(а):И переходник на один баллон - геморройная вещь.

Что Вы можете посоветовать в качестве альтернативы?

Матраскин · Добавлено: 08-09-2008 17:56

Gylmyne писал(а):
Lionfish писал(а):И переходник на один баллон - геморройная вещь.
Что Вы можете посоветовать в качестве альтернативы?

А ничего не нужно. Бублик ОМС, спинка и два ремня.

Lionfish · Добавлено: 08-09-2008 18:00

Gylmyne писал(а):
Lionfish писал(а):И переходник на один баллон - геморройная вещь.
Что Вы можете посоветовать в качестве альтернативы?

На один баллон - однобаллонное крыло, на спарку - спарочное. Не берите "на вырост", потратите и нервы, и деньги. Спарочное с возможностью нырять с одним баллоном - голимая реклама. Со спаркой - ОК, с одним баллоном - никак.
Снаряжение выбирается исходя из задач. Удачи

Gylmyne · Добавлено: 08-09-2008 18:23

Матраскин, Lionfish Благодарю за консультации!
Ремни, я так понимаю, должны быть специальные для этих целей фабричного производства или можно руками сделать (в смысле купить стропу и пряжки)?