Разговор о загнанной внутрь панике

Сообщение

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 16:29

могет, и так. так что там о готовности-то?

SVD · Добавлено: 03-03-2009 16:31

annalapina писал(а):могет, и так. так что там о готовности-то?

Непонятен вопрос...

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 16:41

готовность впасть в панику = сильный стресс?
разбираюсь с терминами...

SVD · Добавлено: 03-03-2009 16:49

annalapina писал(а):готовность впасть в панику = сильный стресс?
разбираюсь с терминами...

Не обязательно. Но мы уже уходим в область психологии.
Возможны ситуации, когда человек практически мгновенно, без "увертюры" впадает в панику.
Например, если у него психотравма, пусковым механизмом (flash back) может стать запах, звук...

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 16:54

SVD писал(а):
annalapina писал(а): описанное мной выше состояние, когда кажется,что дышать-то и нечем и т.д. - это все-таки паника?
или обзовем это истерией?
Это не еще паника, но уже сильный стресс на грани паники.
Как только вы перестанете осознавать, что с вами происходит, перестанете контролировать себя и окружающее и будете пытаться выжить любой ценой на уровне (сухопутных, отсюда выплюнутые регуляторы) инстинктов, а потом вряд ли вспомните, что и как было - это паника.

т.е. когда задыхаешься, это сильный стресс, а как только регулятор выплюнул - это паника?

SVD · Добавлено: 03-03-2009 16:59

annalapina писал(а): т.е. когда задыхаешься, это сильный стресс, а как только регулятор выплюнул - это паника?

Все очень индивидуально. Это пример отличия паники от стресса.
Человек в сильном стрессе под водой вцепится в источник воздуха зубами, может прокусить загубник, вырвать регулятор у напарника, потому что он еще соображает что находится под водой.
Человек в панике может выплюнуть регулятор, потому что уже ничего не соображает, а сухопутный инстинкт подсказывает ему, что предмет во рту мешает дыханию.

Fenix · Добавлено: 03-03-2009 17:03

annalapina писал(а):готовность впасть в панику = сильный стресс?
разбираюсь с терминами...

Уже писалось: Паника - результат стресса а не переходная его форма.
Зачастую паника исчезает когда исчезает стресс или его причина...
Термины и придумали для того, что бы разделять понятия

Об этих терминах есть информация в учебниках курса Рескю Дайвер всех ассоциаций...

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 17:10

Fenix, так объясните бестолковой, что такое готовность впасть в панику - переходная форма между стрессом и паникой?

AnthonU · Добавлено: 03-03-2009 17:12

annalapina писал(а):итак, срыв дыхания и нехватка воздуха - это паника? описанное мной состояние - состояние паники?

Давайте, посмотрим что на этот счет пишет тот же профессор Александровский:
"Клинические проявления, определяющие приступ, многообразны. К числу основных из них относятся следующие 13 симптомов: 1) диспноэ, ощущение «нехватки» воздуха; 2) неожиданное чувство физической слабости, головокружение; 3) учащенное сердцебиение или тахикардия; 4) тремор; 5) повышенная потливость, нередко профузное потоотделение; 6) ощущение удушья; 7) тошнота, дисфункция желудка и кишечника; 8,) деперсонализация и дереализация; 9) ощущение онемения или ползания мурашек в различных частях тела; 10) ощущение жара или холода; 11) боль или дискомфорт в области грудной клетки; 12) страх смерти; 13) страх сойти с ума или сделать что-нибудь недозволенное.
Из приведенного перечисления симптомов, определяющих состояние приступа паники, видно, что преобладающее их число определяется вегетативными, пароксизмально возникающими дисфункциями, носящими неспецифический характер. В DSM-III-R и МКБ-10 специально оговаривается, что диагностическая оценка панических расстройств возможна только при исключении органических и интоксикационных (например, влияние кофеина или амфетамина) факторов, определяющих начало или течение заболевания. Для постановки диагноза приступа паники необходимо наличие у больного хотя бы четырех из перечисленных выше симптомов."

(с)Юрий Анатольевич Александровский
"Пограничные психические расстройства"

Lezhkin · Добавлено: 03-03-2009 17:13

annalapina писал(а):т.е. когда задыхаешься, это сильный стресс, а как только регулятор выплюнул - это паника?

До тех пор, пока остается способность контроллировать чувства -- это стресс, могущий перерасти в панику. Как только способность к контролю и осознанию собственных действий пропала -- налицо развитие паники.

Выплюнутый регулятор -- это лишь один из возможных сценариев, чаще встречающийся, но не единственный.

Где-то в форуме есть описание Владимира Дунаева такого понятия, как "зона дискомфорта". так, по-моему называется. Поищу ссылки. Ваши симптомы очень в нее укладываются.

Также могу сказать, что однажды тоже испытывал подобное чувство -- глубина 43 м, воздух, крайний дайв в серии, полностью разнырян, выспался, все, казалось бы, хорошо. и жуткое желание на поверхность, нехватка воздуха, чувство, что задыхаешься, хочется выплюнуть регулятор и вздохнуть полной грудью. Думаю, что это проявление азотного наркоза. Постарался успокоится, проверил компьютеры, манометры, сосредоточился на ластах впереди плывущего, показал бадди приподнимемся, подвсплыл, отпустило. А состояние было -- вполне могло перерасти в панику.

Lezhkin · Добавлено: 03-03-2009 17:17

Нашел вот упоминание о зоне дискомфорта.

Но где-то была большая статья от Владимира. Не могу сейчас ни вспомнить, ни найти. Может, у кого есть ссылка под руками?

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 17:27

AnthonU писал(а):
annalapina писал(а):итак, срыв дыхания и нехватка воздуха - это паника? описанное мной состояние - состояние паники?
Давайте, посмотрим что на этот счет пишет тот же профессор Александровский:
"Клинические проявления, определяющие приступ, многообразны. К числу основных из них относятся следующие 13 симптомов: 1) диспноэ, ощущение «нехватки» воздуха; 2) неожиданное чувство физической слабости, головокружение; 3) учащенное сердцебиение или тахикардия; 4) тремор; 5) повышенная потливость, нередко профузное потоотделение; 6) ощущение удушья; 7) тошнота, дисфункция желудка и кишечника; 8,) деперсонализация и дереализация; 9) ощущение онемения или ползания мурашек в различных частях тела; 10) ощущение жара или холода; 11) боль или дискомфорт в области грудной клетки; 12) страх смерти; 13) страх сойти с ума или сделать что-нибудь недозволенное.
Из приведенного перечисления симптомов, определяющих состояние приступа паники, видно, что преобладающее их число определяется вегетативными, пароксизмально возникающими дисфункциями, носящими неспецифический характер. В DSM-III-R и МКБ-10 специально оговаривается, что диагностическая оценка панических расстройств возможна только при исключении органических и интоксикационных (например, влияние кофеина или амфетамина) факторов, определяющих начало или течение заболевания. Для постановки диагноза приступа паники необходимо наличие у больного хотя бы четырех из перечисленных выше симптомов."

(с)Юрий Анатольевич Александровский
"Пограничные психические расстройства"

итак, по Александровскому, имеем приступ паники - нехватка воздуха,сердцебиение,ощущение удушья,страх сделать что-нибудь недозволенное,страх смерти...

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 17:31

Олег, ссылочку прочла, мерси! сама не знаю, но знакомые говорили об азотном наркозе как более близком к эйфории состоянии, а там не знаю, каждому свое наверное

SVD · Добавлено: 03-03-2009 17:34

annalapina писал(а):знакомые говорили об азотном наркозе как более близком к эйфории состоянии, а там не знаю, каждому свое наверное

viewtopic.php?t=27836&highlight=%EF%F3%EB%FC%F1

AnthonU · Добавлено: 03-03-2009 17:45

annalapina писал(а):итак, по Александровскому, имеем приступ паники - нехватка воздуха,сердцебиение,ощущение удушья,страх сделать что-нибудь недозволенное,страх смерти...

Здесь еще стоит отметить, что разные индивидумы в силу психических и физиологических различий и особенностей достигают пограничного состояния при различных условиях. Другими словами, если одному достаточно испугаться пореза на пальце, другому можно смело кидаться под дорожный каток и до последних мгновений своей жизни он будет находиться во вменяемом состоянии. Пример, конечно, сильно утрированный, но зато демонстративный

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 17:54

SVD писал(а):
annalapina писал(а):знакомые говорили об азотном наркозе как более близком к эйфории состоянии, а там не знаю, каждому свое наверное
viewtopic.php?t=27836&highlight=%EF%F3%EB%FC%F1

вот-вот, как Kalan рассказывал!
упражнение "не верь инструктору,если он приказывает тебе утопиться" понравилось!

annalapina · Добавлено: 03-03-2009 17:57

Fenix писал(а):
annalapina писал(а):готовность впасть в панику = сильный стресс?
разбираюсь с терминами...
Уже писалось: Паника - результат стресса а не переходная его форма.
Зачастую паника исчезает когда исчезает стресс или его причина...
Термины и придумали для того, что бы разделять понятия

Об этих терминах есть информация в учебниках курса Рескю Дайвер всех ассоциаций...

а с терминами-то так и не разобрались...

и Александровский только запутал...

AnthonU · Добавлено: 03-03-2009 18:03

annalapina писал(а):и Александровский только запутал...

Александровский не запутал. У него ясно сказано:"После приступа паники полгода из под дивана не вылазить!"

SVD · Добавлено: 03-03-2009 18:09

Fenix писал(а): Об этих терминах есть информация в учебниках курса Рескю Дайвер всех ассоциаций...

Мдя, я бы не стал полагаться на учебники "курса Рескю Дайвер" в вопросах психологии. Даже на ПАДИшные

По крайней мере в учебнике (старом, русском) ПАДИ ДМ по поводу стресса был написан редкий бред....

Вот еще чуток:

Полная паника - паника с отключением сознания, аффективная, характеризующаяся полной невменяемостью - наступает при чувстве большой, смертельной опасности (явной или мнимой!). В этом состоянии человек полностью теряет сознательный контроль за своим поведением: может бежать куда попало (иногда прямо в очаг опасности), бессмысленно метаться, совершать самые разнообразные хаотические действия, поступки, абсолютно исключающие критическую их оценку, рациональность и этичность.
По существующим описаниям, есть два основных момента, определяющие возникновение паники. Первый связан главным образом с внезапностью появления угрозы для жизни, здоровья, безопасности, например, при пожаре, взрыве, аварии и т.п.
Второй можно связать с накоплением соответствующего "психологического горючего" и срабатыванием "реле", определенного психического катализатора. Длительные переживания, опасения, накопление тревоги, неопределенность ситуации, предполагаемые опасности, невзгоды - все это создает благоприятный фон для возникновения паники, а катализатором в этом случае в принципе может быть все, что угодно (замкнуть цепь опасений может не только сильный испуг, страх, но и абсолютно безопасные по сути проявления, звуки, слова, чье-то поведение, какие-то сигналы, не имеющие никакого отношения к ожидаемым опасностям).

Fenix · Добавлено: 03-03-2009 18:12

annalapina писал(а):Fenix, так объясните бестолковой, что такое готовность впасть в панику - переходная форма между стрессом и паникой?

Нет конечно

Ваш термин "Готовность впасть в панику" - видимо означает границу стрессоустойчивости.

Есть стресс -> есть вероятность паники (паника может и не наступить)
Нет стресса -> нет паники

Стресс не переходит в панику, он доводит до паники.

Так, надеюсь, понятнее?