Чужая группа. Хочешь быть "хорошим" - угождай.

Сообщение

bagrat · Добавлено: 07-06-2009 22:29

люди, ныряющие группой, в которой есть дайверы, откровенно не умеющие плавать, меня всегда удивляли. наверное, ими движет какая-то корпоративная этика или им нравится наблюдать, как чужое тело нелепо барахтается рядом.

Natalie · Добавлено: 07-06-2009 22:33

bagrat писал(а):люди, ныряющие группой, в которой есть дайверы, откровенно не умеющие плавать, меня всегда удивляли. наверное, ими движет какая-то корпоративная этика или им нравится наблюдать, как чужое тело нелепо барахтается рядом.

Ага, чаще всего это тела гелфрендов или бойфрендов, а также мужей и жен, только начавших нырять....

потому и терпят

Краша · Добавлено: 07-06-2009 22:36

Юрик писал(а):А в чем еще? Груза подобрать после недельной нырялки в том же месте?
И как Вас учили?

Или каждый новый гид из ДЦ должен чек проводить?

чек- это не просто демонстрация заученных упражнений! имхо , это не сложное погружение, под которым предполагается помимо сниманий -одеваний-вывешиваний еще и возможность поплавать... в процессе чего гид и может понять кто во что горазд.

про гидов, ну я не пользуюсь услугами гида на домашних сайтах хургады, как правило.... Но попав в ДЦ иду на чек... в сивульф два гида было осенью.... оба делали чек двум группам мне с бадди и группе немцев.... потом нас не трогали.... брифинг на немецком и вперед- хочешь в группе, хочешь нет...

Юрик · Добавлено: 07-06-2009 22:49

Краша писал(а):чек- это не просто демонстрация заученных упражнений! имхо , это не сложное погружение, под которым предполагается помимо сниманий -одеваний-вывешиваний еще и возможность поплавать... в процессе чего гид и может понять кто во что горазд.

про гидов, ну я не пользуюсь услугами гида на домашних сайтах хургады, как правило.... Но попав в ДЦ иду на чек... в сивульф два гида было осенью.... оба делали чек двум группам мне с бадди и группе немцев.... потом нас не трогали.... брифинг на немецком и вперед- хочешь в группе, хочешь нет...

Дык, и я о том же! Вы сделали чек 5 дней назад, ДЦ не меняли, просто пошли на нырялку с другим гидом в Дахабе (другом месте)! Почему гид (аккредитованный на данный дайв) не должен доверять ДЦ приславшему группу?

Кралина Анна · Добавлено: 07-06-2009 22:57

Друзья, сейчас много можно чего наговорить, про барахтающихся жён, мужей и т.д., но факт остаётся фактом, из России приезжает масса неподготовленных дайверов, плохо обученных, но с невероятными амбициями, дело в нашей с вами ментальности, со стороны порой на всё это смотреть не то, что неприятно, а противно, скромнее надо быть, а не разводить пальцы, имея за плечами не так много погружений, Игорь написал, то с чем большинство гидов сталкиваются через день, но молчат в тряпочку, или просто не обращают внимание, уповая на то, что по статистике всё таки вероятность того, что утонет данный конкретный дайвер очень мала.

Zirex · Добавлено: 07-06-2009 23:16

gumanoid писал(а):Zirex
Ден, напиши нормально, чего там за хня была?

Жень да не люблю я на форумы "грязь" вываливать. А вот сегодня залез на тетис и офигел от того, что Игорь сам описал тот позор

Ситуация очень простая, отныряв в Шарме 10 дней или больше, мы решили съездить в Дахаб понырять по стандартной программе. Рекриационщики сначала в Каньен, а потом в блюхол. Мы ограничились одним дайвом в пещеру нептуна (сайт Каньен).

С группой которая приехала в Дахаб я отнырял на одном боте 10 дней, было в той группе две девочки, которые только постигали азы дайвинга, ныряли как все новички, лисапедили, делали круглые глаза, НО с ними рядом всегда были их мужчины, которые за ними следили, за 10 дней за этими девочками не было замеченно ни каких косяков, которые в последствии могли бы послужить отказом провести нормальный дайв в каньене, более того как я уже сказал у каждой из них был отличный бади, который мог обеспечить их безопасность.

В общем приехали довольно рано, часов в 9-9.30 на первый сайт (каньен), расположились в кафе, Гена познакомил группу с гидом (Игорем) после чего Игорь попытался провести брифинг, длился он 2-3 минуты, что именно он рассказывал я описал выше. В результате не информативности, Гене пришлось провести еще один брифинг дабы у людей было хоть какое-то представление о месте погружения. В ходе брифинга Игорь сказал, что они зайдут в каньен и выйдут через ту хрень которая закрыта. С Игорем были ещё два его студента.

Рекреация попила чаю, собрали скубу и ушли в воду, мы остались на берегу собирать снарягу, когда все было собрано (минут 30 наверное) мы двинули в воду и по выходу из лагуны увидели возвращающуюся группу рекреации (договоренность с Игорем была такова, они отныривают в каньене, собирают снарягу и едут нырять в блю холл, по возвращению с блю холла подбирают нас и мы двигаем в Дахаб кушать рыбу и рассыщатся).

Мы отныряли (дайв если не ошибаюсь длился 120 минут, вышли, собрались и три часа!!! ждали возвращения товарищей с блюхола.

Естественно, когда нас забрали уже было без чего-то 5 вечера, в Дахаб желания ехать уже ни у кого не было и мы свалили в Шарм, по пути нам поведали о супер дайве

Сам дайв выглядел следующим образом, Игорь вывел людей из лагуны, подвел ко входу в каньен, опустил всех на дно, все посидели на дне около 10 минут, после чего он всех поднял и вывел на сушу. После выхода, ему понадобилось 5 часов, что бы свозить группу в блюхол и привести обратно.

Естественно после такой поездки, люди высказали свое не довольство в ДЦ Шарма, когда это передали Игорю, он сказал, что ему похеру на их клиентов...

Так что господа, если начинаете выливать на кого либо помои, не забывайте рассказать всё.

PS Даже моя не ныряющая жена, охренела от такого гида. Особенно её порадовало, когда он предложил стать её инструктором

Кралина Анна писал(а):Друзья, сейчас много можно чего наговорить, про барахтающихся жён, мужей и т.д., но факт остаётся фактом, из России приезжает масса неподготовленных дайверов, плохо обученных, но с невероятными амбициями, дело в нашей с вами ментальности, со стороны порой на всё это смотреть не то, что неприятно, а противно, скромнее надо быть, а не разводить пальцы, имея за плечами не так много погружений, Игорь написал, то с чем большинство гидов сталкиваются через день, но молчат в тряпочку, или просто не обращают внимание, уповая на то, что по статистике всё таки вероятность того, что утонет данный конкретный дайвер очень мала.

Аня прекращай... не было там амбициозных людей, латентных самоубийц и т.д. и т.п. Там были нормальные вменяемые люди. Более того, самым не вменяемым был СТУДЕНТ ИГОРЯ. Просто Игорь не справился с ситуацией!

Если Вы будете в том же духе пытаться оправдать этого человека, то я как Матраскин начну называть вещи своими именами, ибо по другому до вас видимо не доходит.

bagrat · Добавлено: 07-06-2009 23:17

Кралина Анна писал(а):Игорь написал, то с чем большинство гидов сталкиваются через день, но молчат в тряпочку, или просто не обращают внимание, уповая на то, что по статистике всё таки вероятность того, что утонет данный конкретный дайвер очень мала.

я не молчу, но писать на форуме как-то нелепо. после дайва надо было людям объяснять, что к чему, а не молчать, слушая недовольные реплики про испорченный дайв.

на месте игоря я бы поступил наоборот - отпустил опытных дайверов нырнуть в каньон, предварительно на брифинге разделив группу на пары, объяснив про максимальную глубину и т.п., а сам с новичками ждал группу снаружи.

bagrat · Добавлено: 07-06-2009 23:24

Zirex писал(а):С группой которая приехала в Дахаб я отнырял на одном боте 10 дней, было в той группе две девочки, которые только постигали азы дайвинга, ныряли как все новички, лисапедили, делали круглые глаза, НО с ними рядом всегда были их мужчины, которые за ними следили, за 10 дней за этими девочками не было замеченно ни каких косяков, которые в последствии могли бы послужить отказом провести нормальный дайв в каньене, более того как я уже сказал у каждой из них был отличный бади, который мог обеспечить их безопасность.

максимальная глубина для owd 18 метров. мужчины могут побыть рядом с дамами, если им это необходимо. отсутствие карточки aowd - достаточная причина, чтобы не погружаться в каньон (не в рамках курса aowd, а в составе группы опытных дайверов)

Zirex · Добавлено: 07-06-2009 23:25

IGOR KOT писал(а):Во время брифинга я считал, что группа действительно подготовленная.
Оказавшись в воде за рифом, понял что всё далеко не так. Гид обеспечивает безопасность и решает что можно, а что нельзя исходя из конкретной обстановки и никакие обещания тут значения не имеют.
Говорят что у каждого инструктора как и у каждого врача есть своё кладбище. Так вот я этим кладбищем обзаводиться не спешу.
А мой второй клиент имел сертификат АОВД, да похоже липовый. С ним мне пришлось на следующий день расстаться.
Прилетайте с адеквотно подготовленной группой и будет вам нормальная нырялка.

т.е. оказывается студент Ваш был липовый дайвер, а во всем виновата приезжая группа, которую Вы согласились сводить на дайв? Оригинально Игорь.

bagrat писал(а):
Zirex писал(а):С группой которая приехала в Дахаб я отнырял на одном боте 10 дней, было в той группе две девочки, которые только постигали азы дайвинга, ныряли как все новички, лисапедили, делали круглые глаза, НО с ними рядом всегда были их мужчины, которые за ними следили, за 10 дней за этими девочками не было замеченно ни каких косяков, которые в последствии могли бы послужить отказом провести нормальный дайв в каньене, более того как я уже сказал у каждой из них был отличный бади, который мог обеспечить их безопасность.
максимальная глубина для owd 18 метров. мужчины могут побыть рядом с дамами, если им это необходимо. отсутствие карточки aowd - достаточная причина, чтобы не погружаться в каньон (не в рамках курса aowd, а в составе группы опытных дайверов)

Баграт Вы видимо плохо читали, то что я написал, так?
Я где-то написал что кто-то рвался в глубину или обвинил Иггоря в том, что он не сводил кого-то глубоко?

Вы вчитайтесь, не хочется каждому лично описывать ситуацию....

Кралина Анна · Добавлено: 07-06-2009 23:26

Что до меня не доходит? А, да, вот видимо пропустила, сколько дайверов было в группе Игоря?
П.С. Игоря в глаза не видела никогда.

Кралина Анна · Добавлено: 07-06-2009 23:32

Проблема в следующем была: часть группы, хотела на 50м с одним баллоном, часть должна была быть с Игорем где-то там, а гид вероятно не пустил или не захотел так делать)))))))))))))))))))))))

Zirex · Добавлено: 07-06-2009 23:35

Кралина Анна писал(а):Проблема в следующем была: часть группы, хотела на 50м с одним баллоном, часть должна была быть с Игорем где-то там, а гид вероятно не пустил или не захотел так делать)))))))))))))))))))))))

Люди при мне заходили в воду, при мне проводился брифинг, какие 50 метров? Кто туда хотел? Игорю под водой в регулятор это пробулькали?

Ситуация была в следующем, Игорь был не в состоянии провести нормальный дайв людям, вот и все, ни кто от него не требовал чудес, с таким же успехом он мог бы посадить людей в лагуне на песок, подождать 40 минут и выйти

Кралина Анна · Добавлено: 07-06-2009 23:46

Люди в каньоне были? Что их не устроило? Каньон мал для одной большой группы? А гида второго взять не пробовали? Через ФИШБОЛ выходить нельзя, хотите чтобы камушком прижало, умереть, не умрёте, но тогда 100% дайв испорчён, и вообще какой ФИШБОЛ? Какое проникновение в каньон на 30м для ОВД, стандарты забыли? Дали группу, настойчиво попросили гида, он на свой страх пообещал показать каньон, провести через фишбол, увидел картину под водой и вывел группу через другой выход, чем недовольны то?

IGOR KOT · Добавлено: 08-06-2009 00:30

Я вообще искренне не понимаю чем группа недовольна.
Опытных я запустил в Каньон, с неопытной подождал всех сверху.
Дал вам время натешиться в Каньоне вволю. Да, я считал что оставаться вам на 30 метрах дольше 10 минут нельзя - нам предстоял ещё дайв в Блу Холе.
Вышли через тот выход, через который перед нами вышла предыдущая группа и через который сейчас выходят все. Затем провёл через сад угрей по коралловому саду и вернул назад на глубине сейфти стопа. Это стандартный маршрут. В чём недовольство? Что вам ещё надо было? В нижнем тоннеле погеройствовать, технодайверов из себя построить?
Игорь не способен был дайв в Каньон провести? Не смешите - я в тех краях уже пять лет работаю, Каньон излазил сотни раз, только не всех и не везде вожу.
А в Блу Холе мы так долго провозились именно потому, что вместо того чтобы приехать, собрать снарягу и отныряться, ваши люди без моего ведома обеды себе поназаказывали. Вот и ждали пока им приготовят и пока господа откушают.
Тем себе остаток дня сами и испортили.
Извините, что не смог ваших людей затем до Беллс на машине подвезти - полиция не пускает. Туда почему-то все пешком ходят.

Diver's Dreams · Добавлено: 08-06-2009 01:16

IGOR KOT писал(а):Во время брифинга я считал, что группа действительно подготовленная.
Оказавшись в воде за рифом, понял что всё далеко не так. Гид обеспечивает безопасность и решает что можно, а что нельзя исходя из конкретной обстановки и никакие обещания тут значения не имеют.
Говорят что у каждого инструктора как и у каждого врача есть своё кладбище. Так вот я этим кладбищем обзаводиться не спешу.
А мой второй клиент имел сертификат АОВД, да похоже липовый. С ним мне пришлось на следующий день расстаться.
Прилетайте с адеквотно подготовленной группой и будет вам нормальная нырялка.

Да нет Игорь, сертификат у него был не липовый, этот мальчик после погружения в Дахабе с вами, сбежал от вас в наш д-ц (к его счастью он увидел сайт на нашей форме, а мы сидели рядом с вашей группой) позвонил нам, успешно прошел чек дай и нырял с нами несколько дней, да и Тистель на Виндкей, он был со мной, когда вы были со своей группой из 2 человек, кстати, в этой поездки у меня тоже было 2 дайвера которые разныривались в Дахабе, и я тоже на слово поверила инструктору который их обучал, но во избежание не предвиденных обстоятельств поставила их первыми, чтоб смогла сразу помочь. А вот мальчику надо было всего лишь 15шки заказать. Так что призадумайтесь, почему от вас дайверы бегут.
А вот то, что вы жалуетесь, что вам плохие группы и дайверы попадаются, так вы этим признаетесь в своей некомпетентности

bagrat · Добавлено: 08-06-2009 01:17

IGOR KOT писал(а):Извините, что не смог ваших людей затем до Беллс на машине подвезти - полиция не пускает. Туда почему-то все пешком ходят.

обычно, если ныряем в один день каньон и блю хол, то отдыхаем на каньоне, там же меняем баллоны и едем на блю хол налегке. машина с баллонами спокойно доезжает до табличек, там все одеваются прямо с борта пикапа и идут в беллс пешком. пикап потом встречает около мостков через 40 минут, грузим снарягу и уезжаем.

IGOR KOT · Добавлено: 08-06-2009 01:53

2 Елена Донцова.

О том мальчике (ничего себе мальчик!) разговор особый и к теме не относится. Но когда дайвер АОВД спрашивает "А что такое сухой костюм?", "А что такое кессонка и что при этом может быть?", "Почему PADI (!) трупы из Блу Хола за свой счёт не поднимает?", вопреки всем просьбам без компьютера плывёт вдвое глубже группы пока его за шиворот из глубины не вытащат, при этом ещё и сопротивляется, возмущается что его не отвели на 50 метров (краем уха слышал что туда идут технодайверы), невольно закрадывается сомнение в подлинности его сертификата. Плавает он при этом действительно не плохо.
С таким клиентом лучше полюбовно расстаться во избежание серьёзных неприятностей. Такая вот моя "некомпетентность".
К тому же он рвался на Тистельгорм, а я на тот момент поездку туда не планировал. Я сам надавал ему кучу телефонов других дайвцентров и даже фирмы Wreckadventures.
Конечно после этого он пошёл к вам - в лучший русский дайвцентр в Шарме. Куда же ему ещё идти?
Я очень уважаю вас за то, что вы лично ныряете со своими дайверами, но и вас он чуть было не подставил - вытащил бутылку из трюма Тистельгорма и на сейфти-стопе на виду у всех ею хвастался. Хорошо что никто из коллег-египтян этого не видел - представляете сколько неприятностей было бы для вас и вашего дайвцентра?
Согласитесь - для дайвера АОВД такая выходка тоже очень странна.

Skelter · Добавлено: 08-06-2009 05:18

Zirex писал(а): более того как я уже сказал у каждой из них был отличный бади, который мог обеспечить их безопасность.

Первый раз слышу чтобы под водой кто-то кому-то мог ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность.

Вы дайвинг с упражнениями в постели не путаете?

Или девочки-лисапедочки в трёхболтовках погружались?

Zirex · Добавлено: 08-06-2009 08:30

Skelter писал(а):
Zirex писал(а): более того как я уже сказал у каждой из них был отличный бади, который мог обеспечить их безопасность.
Первый раз слышу чтобы под водой кто-то кому-то мог ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность.

Вы дайвинг с упражнениями в постели не путаете?

Или девочки-лисапедочки в трёхболтовках погружались?

Не придерайтесь к словам и не призывайте к мерянию манифолдами, помоему чмысл сказанного ясен.

Игорь Вы опять не договариваете, продолжайте в том же духе. Теперь понятно почему в пик сезона, всегда можно позвонить Коту и он будет свободен.... Удачи!

Кралина Анна · Добавлено: 08-06-2009 08:30

Кстати очень долго недавно приходилось 2м дайверам (кстати отличные ребята), которые до того как приехать к нам, отдыхали в Шарме, ЧТО В КАНЬОН НА 50м НА ОДНОМ БАЛЛОНЕ НЕЛЬЗЯ!!! Они искренне недоумевали почему??? в Шарме мы, говорит 3 раза были и все 3 в разных русских ДЦ (или с участием русских), так все три раза от них и с их гидами ездили на каньон и так ныряли!!! У меня уже нет слов, а особенно непонятно, чего эти дц так выкорёживаются и говорят как у них всё распрекрасно и замечательно, а главное безопасно с ними НЫРЯТЬ! А потом расхлёбывай за вас! Есссно и гид плохой, дурак полный! Некоторые ещё после посещения таких ДЦ, а мне то кажется, что все они в ШэШ одинаковы, хвастаёт мне, Аня ды то,чё у меня после каньона (50м) ещё на выходе 100 бар осталось

То, что делают гиды и ДЦ на это соглашающиеся - ОЧЕНЬ ПОРОЧНО, в погоне за 50 евро, вы формируете неправильное отношение к дайвингу и к безопасности погружений в целом!