Самый значимый технологический прорыв за последние 30 лет

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить

Какой из перечисленных технологических прорывов вы считаете самым значимым (важным) для индустрии любительского дайвинга?

вместо резины в производстве обтюраторов дайверских масок стали применять силикон
9
4%
в погружениях начали использовать найтрокс
17
8%
был изобретен первый дайверский компьютер (декомпрессиометр) с цифровым глубиномером
160
72%
в любительских глубоководных погружениях стали использовать тримикс
29
13%
был изобретено цифровое управление в ребризерах
6
3%
 
Всего голосов: 221

Сообщение
Автор
fat dolphin
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 09-06-2007 15:44
Откуда: Sharm El Sheikh

#61 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 18:31 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):
fat dolphin писал(а):Мне кажется главный прорыв - развитие технологий массового производства качественного и доступного дайверского снаряжения...
ИМХО это не столько технологический прорыв, сколько рыночный процесс постепенного удовлетворения растущего спроса....
А неопрен (вспененая резина) и многие упомянутые вами вещи появились оооочень давно...
Вообще спрос в разных ситуациях выступает то причиной, то следствием предложения. Часто сначала создают продукт, а потом уже формируют на него спрос, ведь люди часто вообще не знают, чего они хотят (я не говорю сейчас о базовых потребностях). Лично я убеждена, что растущий спрос и прорыв в любительском дайвинге вызван по большей части массовым предложением качественной, иновационной, простой в использовании, а также доступной для простых смертных снаряги прежде всего (и стандарты обучения в довесок) в результате появления все новых технологий и усовершенствованных материалов. Сразу после изобретения дыхательных аппатратов люди чаще погружались по призыву или призванию, и меньше ради чистого удовольствия. Кстати замена резины на селикон на маске - это частный пример мой идеи. Вот смотрю на старую дайверскую снарягу и думаю, какое же все было уродское и стремное (в смысле неудобное и потому небезопасное) - я бы тогда не полезла в воду в таком. Эволюция обычной трубки для снорклинга чего стоит.
Возможно, резину догадались вспенить очень давно, но неопрен именно с целью пошива гидрокостюмов наверняка появился относительно недавно.
Кстати, развитие международного туризма и глобализация сюда же в довесок, как еще один вариант. :wink:
Хотя, дискуссия подобна "что возникло первое: курица или яйцо".

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#62 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 18:32 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
BKC писал(а):На этом же основании ...
...использование гелия именно в любительском дайвинге...
Так и я же точно об этом! Вы упустили подчёркнутые слова.
Это ж было замечание к объяснению Fenix'a. Сухие костюмы с поддувом хоть и существовали в разных видах (местами), но тоже практически не применялись в любительском дайвинге. Можно достаточно смело сказать - совсем не применялись.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#63 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 18:34 Заголовок сообщения:

Читая, видите, только то, что хотите, похоже.
Всё, так старательно выделенное Вами из моих постов, было написано мной для пояснения следующей мысли:
vioch писал(а): Отсутствие компьютера не накладывает никаких ограничений на безопасное занятие дайвингом, а отстутсвие гелия ограничивает наши возможности 40 метрами.

Для тех, кто не собирается нырять глубже 40ка ограничения, накладываемы гелием роли не играют, поэтому они автоматом вычёркивают гелй из списка и видят только удобство компьютера. Смотрите глобальнее товарищи :)
Можно перефразировать: Отсутствие компьютера не наложило бы никаких ограничений на безопасное занятие дайвингом, а отстутсвие гелия ограничило бы наши возможности 40 метрами.
--------------------------------------------------------------------------------------
BKC писал(а):
vioch писал(а):А то пальцы уже устали с вами разговаривать
Вот в это верится легко! :wink: Чего их так растопыривать-то ради простого опросика... :lol:


Изображение
vioch писал(а):@ 05-08-2009 17:21

Я сам пользуюсь компьютером и не пользуюсь гелием.
Последний раз редактировалось vioch 05-08-2009 19:05, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#64 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 18:59 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):Читая, видите, только то, что хотите, похоже.
Ну я ж, типа прощения попросил заранее - не обижайтесь, говорю - я дружески... Мы ж тут потрындеть... :wink:

Чего говорить о каких-то экзотических DOF если сами Вы ныряете с компьютером. О рассчетах, не имеющих ни малейшего отношения к рекреационному дайвингу, о которых только краем уха слышали? Ну, как-то так... :wink:


Декомпрессиметер (дайв-компьютер) конечно же одно из самых полезных нововведений за эти годы.
Многоуровневые погружения.
Многократные повторные погружения.
Ничего этого вы в уме не посчитаете.

Да, раньше, когда делали одно погружение в день (14 литров x 150-250 атм) компьютер был практически не нужен. При некотором опыте было понятно как "предохраняться", чтобы не "залететь" даже не сидя на одной глубине.
При работе на грунте - можно было Plan Your Dive Dive Your Plan даже и для второго погружения.
Однако, это не рекреационный дайвинг. Как Вы представляете себе столь популярные ныне дайв-сафари без компьютеров?

С появлением аквалангов большего размера даже однократное погружение становится проблемой. Появление даже механических декомпрессиметров было большим благом.

Так что из... ну, скажем, из собственного опыта и страданий, я бы выделил два предмета принципиально изменившие дайвинг - декомпрессиметр (дайв-компьютер) и компенсатор плавучести.
Как то так... :wink:


P.S. Конечно же самым-самым нововведением мог бы стать аппарат замкнутого цикла с электронным контролем всего и вся. (Этакая мечта дайвера, к осушествлению которой сделано много шагов/попыток.) Мог бы, но не стал. И вряд ли станет, в обозримом будущем, во всяком случае.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#65 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 19:05 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):Отсутствие компьютера не накладывает никаких ограничений на безопасное занятие дайвингом
Накладывает!
Накладывает на занятие тем дайвингом, которым мы с вами занимаемся. И который, стало быть, компетентны обсуждать... в какой то мере.

vioch писал(а):...а отстутсвие гелия ограничивает наши возможности 40 метрами.
А присутствие гелия ограничивает наши возможности 100 метрами. Ну и что?
При этом глубокие многосмесевые погружения я бы уже к рекреационному дайвингу не относил вообще. (Ну это я опять о своём... :oops: )
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#66 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 19:16 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Max писал(а):Основным достижением в любительском дайвинге является распад СССР, а то бы так и плавали в Дельфинах.
+ 100 :wink:
Опрос, вроде как, о рекреационном дайвинге. А не о советско-российском рекреационном дайвинге. Так что - не скажите...
Такое ли уж это достижение для мирового рекреационного дайвинга - толпы многопьющих и слабовменяемых граждан, сменивших Дельфины на Avanti.
Нам, конечно, не привыкать - закалка у нас. Раньше приходилось доказывать, что не все москвичи говнюки. Теперь - что не все русские пьянчуги.
Так что - не надо свои комплексы на мировой рекреационный дайвинг вываливать... :wink:


P.S. А ласты.. Что ласты? Разве это главное? :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#67 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 19:17 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): О рассчетах, не имеющих ни малейшего отношения к рекреационному дайвингу
Ну ещё один раз: речь идёт не о рекреационном дайвинге, а о любительском дайвинге в общем, что включает в себя как рекреационный, так и, так называемый, технический дайвинг, который может быть безопасным только с использованием гелия.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#68 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 19:22 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Накладывает!
Накладывает на занятие тем дайвингом, которым мы с вами занимаемся. И который, стало быть, компетентны обсуждать... в какой то мере.
Я специально попытался перефразировать:
Отсутствие бы вообще компьютера не наложило бы никаких ограничений на безопасное занятие дайвингом (кому надо выучили бы и ДОФ и таблицы и прочее), а отстутсвие применения гелия ограничило бы наши безопрасные возможности 40 метрами.

И к вопросу о компетентности, не понятно, почему, не имея опыта использования ДОФ, рассуждать о неимоверной его сложности можно, а, учитывая факт, что абсолютно обычные люди (не гении) ныряют без компьютеров, рассуждать о его относительной простоте нельзя.

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 19:41 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):На этом же основании следовало бы исключить и "распространение гелия" из вашего списка - гелиевые смеси появились и использовались гораздо более 30 лет назад. Также как и воздушно-кислородные смеси (найтрокс, то есть).
Хотел ответить, но vioch опередил :)

Немножко расширю его ответ:
Бум нефтедобывающей промышленности в 70х породил спрос на услуги легких водолазов-глубоководников, что привело и к расширению рыночного ассортимента оборудования предназначенного для погружений на тримиксе, и к улучшению теоретической и практической опытной базы для таких погружений.

Другими словами - именно в 80х тримикс стал относительно широко доступен любителям, так как появилась технологическая и методологическая база его применения.
BKC писал(а):Сухие костюмы с поддувом очень долго не появлялись в массовом рекреационном дайвинге, заполненном мокрыми костюмами.
Ошибаетесь, изучите внимательнее матчасть дайверов-любителей 80х...
BKC писал(а):Очень удивили включением силиконовой маски. :roll:
Я начал погружаться когда их и в помине не было. И почти всю сознательную жизнь погружался вместе с усами. Никогда бы не пришло в голову рассматривать это как событие первостепенной важности.
Почему тогда нет какой-нибудь Super Stretched неопреновой микропоры? Ничуть не меньшее удобство.
Возможно здесь есть определенная спорность :), но достаточно вспомнить, что резиновые обтюраторы при частом использовании были более хрупкими, недолговечными, с менее плотным прилеганием и, самое главное, вызывали раздражение кожи у весьма немалого кол-ва людей.

Для вас наверно это уже не играло роли. Но для многих, пришедших в дайвинг позже - сыграло. По большому счету сюда же можно отнести и другие варианты использования силикона - загубники регуляторов и трубок.

Доказательством значимости может стать тот факт, что сейчас маски с резиновыми обтюраторами уже не пользуются спросом и почти не выпускаются, хотя технологически резиновые обтюраторы на 40% дешевле силиконовых.
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 19:58 Заголовок сообщения:

fat dolphin писал(а):Возможно, резину догадались вспенить очень давно, но неопрен именно с целью пошива гидрокостюмов наверняка появился относительно недавно.
Все просто - неопрен начал применяться в подводной (еще в авиационной и космической) индустрии давно. В первую очередь для термоизоляции и как диэлектрик (изоляция подводных кабелей). К моменту появления дорогих и сложных СК с системой поддува в 40х годах (Ж.И.Кусто) неопрен (и его технологические родственники) был дешевлеи проще в обработке и уходе. В результате, еще в далеких 50х неопреновые гидрокостюмы стали дешевым, простым и доступным средством защитить свое тело под водой иот потери тепла и мех.повреждений.

За последние 30 лет в области сухих и мокрых костюмов ИМХО не появилось ничего революционного... Так, мелкие доработки, новые материалы и технологии их обработки.

Вот разве что обтюраторы... Но к сожалению, информации о разнице в материалах, используемых в качестве обтюраторов в СК сейчас и 30 лет назад мне найти не удалось...
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#71 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 20:19 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):Ошибаетесь, изучите внимательнее матчасть дайверов-любителей 80х...
Эммм... в чём ошибаюсь?
Вот если бы Вы меня отослали к матчасти 60-х - начала 70-х, то я бы пошёл по указанному адресу. Но опрос-то ваш - об иннованиях за тридцатилетие. Isn't it?

Я это не к тому, что СК надо включать в опрос. (Тем более, что сам то я в сухом костюме с поддувом - с самого начала 70-х.) Но, чисто формально, вопрос о СК мало чем отличается от гелия и найтрокса.

Или те же декомпрессиметры. Когда появились механические декомпрессиметры? А именно они уже дали большое облегчение.


Fenix писал(а):технологически резиновые обтюраторы на 40% дешевле силиконовых.
Ну Вы прям какую-то политэкономию социализма развели. :wink: Вопрос - за сколько впарить можно, а не сколько производство стоит.
Но я против силиконовых масок-то ничего не имею. :wink: Хотя... интересный вопрос. Вы откуда взяли, что они появились только в эти 30 лет? Была у меня маска до этого тридцатилетия - вроде как силиконовая... Может и путаю....


P.S. Вот такая неотъемлемая часть рекреационного дайвинга как Интернет - точно появилась в последнее тридцатилетие! :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#72 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 20:38 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): P.S. Вот такая неотъемлемая часть рекреационного дайвинга как Интернет - точно появилась в последнее тридцатилетие! :wink:
Вот оно!!!!!! Наконец-то прозвучали эти долгожданные слова!!! :beer1:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#73 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 20:41 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Ну как-то так. А то пальцы уже устали с вами разговаривать :)
"Если сто раз сказать "халва-халва" во рту слаще не станет" (с)


Значение для любительского дайвинга максимальное имел компьютер.

Именно потому, что он _упростил_ рекреационный дайвинг.
И сделал его безопаснее.

"Попробуйте мыслить глобальнее" (с) :)
...не в каких-то убогих метрах глубины, на которые удалось залезть единицам фанатов, а в десятках и сотнях тысяч людей, избежавших ДКБ и, возможно, гибели за счет использования компьютеров...

И все эти "гелиевые достижения" будут выглядеть реально мелкими по сравнению со спасенными жизнями и здоровьем людей, которые приносили потом миру пользу во всех областях деятельности.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 20:47 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Helga писал(а):
Max писал(а):Основным достижением в любительском дайвинге является распад СССР, а то бы так и плавали в Дельфинах.
+ 100 :wink:
Так что - не надо свои комплексы на мировой рекреационный дайвинг вываливать... :wink: :

Это была шутка.

Безусловно я считаю, что из предлагаемого списка инноваций по-настоящему революционным является использование в любительском дайвинге гелия, сделавшего доступным абсолютно новый диапазон глубин.

ПС. А мои комплексы... что комплексы? Мирового рекреационного дайвинга от них не убудет. :wink:

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 20:51 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Fenix писал(а):Ошибаетесь, изучите внимательнее матчасть дайверов-любителей 80х...
Эммм... в чём ошибаюсь?
Вот если бы Вы меня отослали к матчасти 60-х - начала 70-х, то я бы пошёл по указанному адресу. Но опрос-то ваш - об иннованиях за тридцатилетие. Isn't it?

Я это не к тому, что СК надо включать в опрос. (Тем более, что сам то я в сухом костюме с поддувом - с самого начала 70-х.) Но, чисто формально, вопрос о СК мало чем отличается от гелия и найтрокса.
С вашей точки зрения - может быть и так. Но с точки значимости для мировой индустрии - иначе ;)

Все, из перечисленного в первом посте, вероятно мало что изменило в ваших личных погружениях... Но весьма существенно расширило горизонты и популярность дайвинга, сделало более доступным длительные глубокие погружения в любительском (найтрокс - в рекреационном и техническом, тримикс - в техническом) дайвинге.
BKC писал(а):Или те же декомпрессиметры. Когда появились механические декомпрессиметры? А именно они уже дали большое облегчение.
Вы считаете, что те аналоговые глубиномеры сопоставимы по точности с цифровыми? И что точность расчетов механических декомпрессиометров не уступает точности расчетов цифровых компьютеров? 8)
BKC писал(а):P.S. Вот такая неотъемлемая часть рекреационного дайвинга как Интернет - точно появилась в последнее тридцатилетие! :wink:
Любительского, ВКС... Любительского... ;)
Здесь я абсолютно с вами согласен. Вместо того, что бы читать книжки и статьи в интернете многие начинающие дайверы предпочитают учиться (а потом и учить) нырять на форумах :lol:
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#76 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 21:22 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):Но весьма существенно расширило горизонты и популярность дайвинга, сделало более доступным длительные глубокие погружения в любительском (найтрокс - в рекреационном и техническом, тримикс - в техническом) дайвинге.
Про гелий спорить нечего. Разве что формулировка: использование гелия не расширило или обезопасило, а сделало возможным такие погружения.
Хотя они есть и будут уделом меньшинства, готового (или не берущего в голову) годаздо большую вероятность гибели, чем при "односмесевом" дайвинге. (Они оба рекреационные для не профессионалов.) Слава богу.
И не из-за глубины самой, на которую гелий позволил опуститься. А из-за сопутствующих существенных усложнений погружения: необходимость использования нескольких смесей и гораздо более суровые деко-обязательства. Ну и гелий дешевле тоже не станет.


Ну а найтрокс... Ни один найтрокс не увеличил длительность погружений так как использование дайв-компьютеров. (Не длительность конкретного погружения, а суммарное время, проводимое дайверами под водой.)

Fenix писал(а):Вы считаете, что те аналоговые глубиномеры сопоставимы по точности с цифровыми? И что точность расчетов механических декомпрессиометров не уступает точности расчетов цифровых компьютеров?
Вы меня подталкиваете сказать, что это были лишь усовершенствования? :wink:

Дело-то вовсе не в точности! При том, что такое ДКБ особая точность рассчётов и не нужна. (В смысле не нужно отличать 5 минут декомпрессии от 4 минут 50 секунд.) Проблема в том, что механический декомпрессиметр не может отработать правильную модель со многими временами насыщения. Хотя более-менее прилично может работать при ограниченных условиях. (А уж глубину то он учитывает точнее электронного! Ну это так, для смеху...)
Самое же главное - был сделан первый шаг к интегрированию степени насыщения, т.е. к правильному учёту насыщения при многоуровневом погружении.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#77 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 21:44 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):"Если сто раз сказать "халва-халва" во рту слаще не станет" (с)
точно так же применимо и к постам моих оппонентов
ReedCat писал(а): Именно потому, что он _упростил_ рекреационный дайвинг.
И сделал его безопаснее.
Про упростил - согласен, про "сделал безопаснее" вопрос очень спорный.
ReedCat писал(а):"Попробуйте мыслить глобальнее" (с) :)
...не в каких-то убогих метрах глубины, на которые удалось залезть единицам фанатов, а в десятках и сотнях тысяч людей, избежавших ДКБ и, возможно, гибели за счет использования компьютеров...
Есть конечно же небольшое, но мыслящее прямо противоположно сообщество дайверов, которые в силу своих убеждений (компьютер не делает дайвинг безопасней, а скорее наоборот) компьютерами и не пользуются, что не мешает им избегать ДКБ, гибели и пр. А вот дайверы всецело полагающиеся на компьютеры имеют все шансы получить то, от чего они этими компьютерами спасаются, в случае отказа последних.
ReedCat писал(а):И все эти "гелиевые достижения" будут выглядеть реально мелкими по сравнению со спасенными жизнями и здоровьем людей, которые приносили потом миру пользу во всех областях деятельности.


В аспекте, озвученном выше, говорить о спасённых жизнях людей и т.д. уже не приходится.

Так что, имхо, вы преувеличиваете заслуги компьютера.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#78 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 22:14 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
ReedCat писал(а): Именно потому, что он _упростил_ рекреационный дайвинг.
И сделал его безопаснее.
Про упростил - согласен, про "сделал безопаснее" вопрос очень спорный.
Ну вот вы тут и спорите со всеми подряд на нескольких страницах. :)
ReedCat писал(а):"Попробуйте мыслить глобальнее" (с) :)
...не в каких-то убогих метрах глубины, на которые удалось залезть единицам фанатов, а в десятках и сотнях тысяч людей, избежавших ДКБ и, возможно, гибели за счет использования компьютеров...
Есть конечно же небольшое, но мыслящее прямо противоположно сообщество дайверов, которые в силу своих убеждений (компьютер не делает дайвинг безопасней, а скорее наоборот) компьютерами и не пользуются, что не мешает им избегать ДКБ, гибели и пр. А вот дайверы всецело полагающиеся на компьютеры имеют все шансы получить то, от чего они этими компьютерами спасаются, в случае отказа последних.
Не менее спорные утверждения...

Что же касается "небольших, но противоположно мыслящих сообществ", то обществу они нужны. И экстремалы и маргиналы и ретрограды. Они выполняют роль "крайних точек на шкале", чтобы общество могло уверенно позиционировать себя в статистической середине... :)
Но вот определять ни характеричстики общества, ни его ценности эти группки не будут никогда.
У них другая социальная функция. :)
ReedCat писал(а):И все эти "гелиевые достижения" будут выглядеть реально мелкими по сравнению со спасенными жизнями и здоровьем людей, которые приносили потом миру пользу во всех областях деятельности.


В аспекте, озвученном выше, говорить о спасённых жизнях людей и т.д. уже не приходится.

Так что, имхо, вы преувеличиваете заслуги компьютера.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 22:27 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
vioch писал(а):
ReedCat писал(а): Именно потому, что он _упростил_ рекреационный дайвинг.
И сделал его безопаснее.
Про упростил - согласен, про "сделал безопаснее" вопрос очень спорный.
Ну вот вы тут и спорите со всеми подряд на нескольких страницах. :)
Все подряд - это 48 сторонников компьютера против 10-ти экстремалов, маргиналов и ретроградов, проголосовавших за гелий. :wink:

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#80 Сообщение Добавлено: 05-08-2009 22:29 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Что же касается "небольших, но противоположно мыслящих сообществ", то обществу они нужны. И экстремалы и маргиналы и ретрограды. Они выполняют роль "крайних точек на шкале", чтобы общество могло уверенно позиционировать себя в статистической середине... :)
Но вот определять ни характеричстики общества, ни его ценности эти группки не будут никогда.
У них другая социальная функция. :)
А разве о характеристиках общества речь?

Подход к обучению, прививаемые студентам навыки и пр., у этого меньшинства выводят на несколько иной уровень современый любительский дайвинг и его безопасность, при чём без компьютера (речь о чём собственно и шла).
Вы акцент делаете на слово "меньшинство", а надо бы на "безопасность без компьютера". А она есть и высокая, и была бы, при гипотетической ситуации отсутствия компьютера в любительском дайвинге, у большинства.

Ответить