|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Вот и пусть эти люди ответят, а не врываются в спокойный разговор с криками о каких-то холиворах.Валерий Мухин писал(а):Людям которые не считают это "понтами", есть что ответить... Может быть не нужно каждый раз провоцировать холивар?
краболов писал(а):есть ли статистика несчастных случаев при использовании «неправильного» снаряжения, как то:
Из-за того, что шланг был не 7-футовый, не удалось помочь напарнику.
"Эти люди" в моем лице уже ответили.Helga писал(а): Вот и пусть эти люди ответят, а не врываются в спокойный разговор с криками о каких-то холиворах.
Это было бы правильным, если бы Сергей отвечал на вопрос: " Какую конфигурацию вы используете (или рекомендуете) при обучении?". А топикстартер интересовался, насколько критична длина шланга с точки зрения безопасности. Ответ - не критична. Во всяком случае, я не слышала ни об одном утонувшем из-за недостаточной длины шланга октопуса.Валерий Мухин писал(а):"Эти люди" в моем лице уже ответили.Helga писал(а): Вот и пусть эти люди ответят, а не врываются в спокойный разговор с криками о каких-то холиворах.
Я обучаю пользоваться студентов 2м шлангом (если студент выражает желание его купить) и просто показываю его в действии (если студент говорит, что он хочет проходить обучение в конфигурации с октопусом).
Мне не приятно слышать, что кто-то из коллег-инструкторов, публично объявляет мои действия "понтами".
Не является ли правильным просто сообщить, что "я инструктор Сергей Марков, использую в своем обучении только одну конфигурацию снаряжения и не использую длинный шланг".
Что-то... похоже, что тяжелым грузом лежит на душе двухметровый шланг.Валерий Мухин писал(а):Я обучаю пользоваться студентов 2м шлангом (если студент выражает желание его купить) и просто показываю его в действии (если студент говорит, что он хочет проходить обучение в конфигурации с октопусом).
Мне не приятно слышать, что кто-то из коллег-инструкторов, публично объявляет мои действия "понтами".
Не является ли правильным просто сообщить, что "я инструктор Сергей Марков, использую в своем обучении только одну конфигурацию снаряжения и не использую длинный шланг".
). Нужен? Чего нельзя сделать с метровым шлангом? Где несчастный случай из-за его недостаточной длины. Вот об этом примерно разговор, если я не ошибаюсь.
Надо же какие у Вас ученики продвинутые. Точно знают чего хотят и какое выбрать снаряжениеВалерий Мухин писал(а):Я обучаю пользоваться студентов 2м шлангом (если студент выражает желание его купить) и просто показываю его в действии (если студент говорит, что он хочет проходить обучение в конфигурации с октопусом).
+1BKC писал(а):А обучение... лукавите Вы! Новичёк не знает как и в чём ему нырять, не можeт он ничего выбирать!
Ато! Если б не "Тетис"....Vilen писал(а):Надо же какие у Вас ученики продвинутые. Точно знают чего хотят и какое выбрать снаряжениеВалерий Мухин писал(а):Я обучаю пользоваться студентов 2м шлангом (если студент выражает желание его купить) и просто показываю его в действии (если студент говорит, что он хочет проходить обучение в конфигурации с октопусом).
+2Vilen писал(а):+1BKC писал(а):А обучение... лукавите Вы! Новичёк не знает как и в чём ему нырять, не можeт он ничего выбирать!
Хмм... прочитал и задумалсо. В смысле какая разница - с гадостью он внутри или без. В воде вес-то рояли для переноски не играет. В пределах возможностей компенсатора, разумеется. Потом подумал о массе, инерционность типа отличается. Но это ж обычно всего-то килограмм-другой, фигня вопрос. Разве что акула крупная попадётся, или ещё чего в этом роде приключится, и последствия процесса обезгаживания студента придётся выгребать после дайва из гидрика, который, скорее всего, прокатный, то есть для инструктора свой, родной. Это, конечно, аргумент, но маловероятно это всё-таки.BKC писал(а):Разве что, как инструктору таскать обезгаженного студента
Ой неправда Ваша. Это до эры нанокоммуникативных технологий так было. А нынешний новичок перед первым погружением полгода-год читает Тетис, точно узнаёт что рулёз а что суксь, потом ещё полгода задаёт дикие вопросы по рулёзу и только потом подступается к Н2О. С нетерпением жду возможности увидеть одного такого вживую, когда окончательно упакуется. С соседнего бота, разумеется. Я так думаю, к октябрю (я обычно в это время выезжаю) он последние карабины таки довыбирает и...BKC писал(а): Новичёк не знает как и в чём ему нырять, не можeт он ничего выбирать!
Не в коем случае не шла. Вообще, ни как не шла, даже не подразумевалась.BKC писал(а): Речь-то не шла о технодайверах, совершающих декомпрессионые (зело декомпрессионные) погружения.
Об инструкторах речь идет по определению, поскольку "массовый дайвер" появляется в природе, как продукт обучения у инструкторов.BKC писал(а): И об инструкторах не шла. (Разве что, как инструктору таскать обезгаженного студента - так это конфигурация инструктора.) Речь шла, ПМСМ, о массовом дайвере, 99% которых "смотрят рыбов" не залезая особо ни в деко, ни в куда-нибудь ещё.
Дайвер с 20 погружениями при хорошем обучении в бассейне и во время этих 20 погужений уже НЕ новичок. Если инструктор будет стараться, что после 20 погружений уже есть возможность вывести дайвера на уровень эдванса.BKC писал(а): И вопрос был - столь ли нужен им лишний метр. Новичку с 20 погружениями, который ничего не умеет
Есть множество вещей без которых вполне можно обойтись. Например, мягкой двухслойной туалетной бумаги. И новичок и ветеран вполне могут подтираться тщательно промятой газетой (тем более сейчас в краске свинец не используют). И долгие годы вполне себе ею пользовались. Однако знаете, прогресс не стоит на месте и КОМФОРТ от общения со внешним миром все время растет. Так вот длинный шланг в рекрации это прежде всего комфорт.BKC писал(а): и за одним-то метром с трудом следит. Нужен? Старичку со многими сотнями погружений, который из любого положения подышит (хоть и прямо из баллона
Выбор происходит по следующему алгоритму:BKC писал(а):А обучение... лукавите Вы! Новичёк не знает как и в чём ему нырять, не можeт он ничего выбирать!
Это только Вам кажется. Поскольку кроме меня, который использует оба варианта конфигурации (в силу финансовых возможностей студентов) есть инструкторы, которые имеют комбинацию крыло+длинный шланг+жесткие ласты в прокате. На их фоне мое сообщение в котором указывается необходимость ПОКУПКИ оборудования для продвинутой версии обучения выглядит весьма бледно.BKC писал(а):И правильнее было бы ваше замечание именно к вам примерить "я инструктор ХХХ, использую в своем обучении не только одну конфигурацию снаряжения (молчаливо подразумеваем - как всякие прочие недоинструктора), я ещё и длинный шланг использую - конфигурацию, в которой ныряют настояшие правильные крутые ребята, а не только овощные однобаллонники. Выбирайте что Вам нравится." Т.е. в вашем исполнении - это не понты, а рекламный ход.
См. выше. "Технического дайвинга просто не существует".BKC писал(а):Или Вы (все вы) всерьёз считаете, что у тех 1-2% новичков, которые отныряв пару сотен погружений, соберутся в техно будут проблемы с переходом на 2-х метровый шланг? Не поверю! Или... это значит, что их просто с метровым ничему не научили.
"Думать надо меньше" (с) "Брат - 2"Алекс1954 писал(а):Хмм... прочитал и задумалсо. В смысле какая разница - с гадостью он внутри или без.BKC писал(а):Разве что, как инструктору таскать обезгаженного студента
См. выше. Выбор, к сожалению, идет исключительно по финансовому критерию и происходит между прокатным (жилет+октопус+мягкие ласты) и покупным (крыло+длинный шланга+жесткие ласты) снаряжением.Vilen писал(а):Надо же какие у Вас ученики продвинутые. Точно знают чего хотят и какое выбрать снаряжение
Валерий Мухин писал(а):Выбор, к сожалению, идет исключительно по финансовому критерию и происходит между прокатным (жилет+октопус+мягкие ласты) и покупным (крыло+длинный шланга+жесткие ласты) снаряжением.
Уважаемый, BKC. Вы не могли бы вести беседу в более корректной форме? Я вроде бы не давал Вам повода, разговаривать со мной в таком тоне?BKC писал(а):Что за чушь?
Если студент выберет такую комбинацию оборудования (так иногда и происходит), то он будет проходить обучение именно в этом варианте.BKC писал(а):А крыло с коротким шлангом и жёсткими ластами - никак?
Длинный шлаг сам по себе бесполезен. Его нужно ставить на покупные первую и две вторые ступени регулятора + манометр (поскольку манипуляции с прокатным снаряжением запрещены). С учетом рекомендуемого мною бренда регуляторов сумма покупки превышает 30000 рублей.BKC писал(а):Длинный шланг столь дорог нынче?
Да речь-то - о длине идёт, а не о качестве.Валерий Мухин писал(а):Есть множество вещей без которых вполне можно обойтись. Например, мягкой двухслойной туалетной бумаги. И новичок и ветеран вполне могут подтираться... Однако знаете, прогресс не стоит на месте и КОМФОРТ от общения со внешним миром все время растет.
Использование запасного лёгочника - это аварийная ситуация. Так мы о чём говорим - о ежедневной аварийной ситуации.Валерий Мухин писал(а):Так вот длинный шланг в рекрации это прежде всего комфорт.
- указывается какое снаряжение более комфортное,
- сообщается какое снаряжение есть в прокате (жилет+октопус+мягкие ласты),
- предлагается сделать выбор
Так. Признавайтесь, кто стырил ник Мухина. Не мог он за полгода отсутствия освоить столь возвышенный штиль, на это годы нужны.Валерий Мухин писал(а): Так вот существует два различных подхода в конфигурирование снаряжения (и как следствие части процедур) для рекреационного дайвинга. Процентное соотношение рекреационных дайверов использующих тот или иной подход (а так же различные промежуточные варианты), мы обсуждать не можем, поскольку объективных данных о таком соотношении нет, а личностная оценка не может быть точной, поскольку отражает обстановку в очень небольшой части дайверского сообщества вокруг конкретного человека, делающего такую оценку.
Вот он, ключевой момент!Валерий Мухин писал(а): Выбор происходит по следующему алгоритму:
(skipped)
- указывается какое снаряжение более комфортное,
(skipped)
Этот - может!IgorOK писал(а): ВКС - жжОт.
Ну у нас сейчас, как бы, Новый Тетис (Вы разве не заметили?), участники форума теперь не кидаются друг в друга органическим удобрением, а вместе нюхают цветы и кушают пирожные.Алекс1954 писал(а): Так. Признавайтесь, кто стырил ник Мухина. Не мог он за полгода отсутствия освоить столь возвышенный штиль, на это годы нужны.
Интересно, кто тогда впаривает инструкторам "дорогую снарягу", которую они регулярно покупают...любитель понырять писал(а):а как по мне,все упирается в мастерство инструктора в парить студенту по больше дорогой снаряги
