Боттом таймер для рекреации достаточен?

Сообщение

Эльдар А. · Добавлено: 22-06-2011 20:56

Dikon писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Dikon писал(а): Редко кому так "везет"..Обычно новички дышат очень интенсивно.. Гид видно был совсем отмороженный, а вы к вашему несчастью имели маленький расход воздуха. А не подскажете глубину и время?
Это случилось где-то на 40-й минуте на глубине 30+/- метров(профиль был сильно рваным, всё время прижимались ко дну из-за сильного течения). Это было третье погружение первого дня сафари, уже в сумерках. Мой наныр на тот момент составлял примерно 25 погружений; 15 в Подмосковье, где набраться опыта контроля насыщения не было возможности и 10 в Египте, в режиме дейли(2 дайва в день) на мелководных сайтах. В общем к тому времени я на своем компьютере больше половины шкалы насыщения еще я никогда не наблюдал.
На сафари меня распределили в группу с опытными (почти у всех за 100-150 дайвов), где гид никого оособенно не контролировал.
Прошу прощения
32 найтрокс максимальная глубина 33.7м ndl 25 мин
36 найтрокс максимальная глубина 28.8 м ndl 30min
Ваш инструктор тоже влез в деку.. Да еще мог получить злую корчу от окстокса
О ужас!! Вы потеряли командира.. Брось коммисар!! Не донесешь..
Я надеюсь он сделал сепуку.. Прямо "Гроб на колёсиках" и "черный дайвер"
Если честно .. Не верю
О чем собственно и речь.. Имей свой комп, а не ориентируйся на всяких идиотов. Надеюсь вы тогда уже считать по боттомтаймеру не пытались

Вот скажите мне, как можно сначала прочитать фразу "профиль был сильно рваным" , а потом а потом приняться за расчеты прямоугольного профиля?

Dikon · Добавлено: 22-06-2011 21:29

Эльдар А. писал(а):
Вот скажите мне, как можно сначала прочитать фразу "профиль был сильно рваным" , а потом а потом приняться за расчеты прямоугольного профиля?

Да легко..
Напомню.. Что при воздухе на 30 метрах вы влезете в деку за 20 минут
Ваш гид на 32 мог просидеть25 мин, а на 36-30 мин
Скорее всего был 32.. Если вы влезли в деку на 30 минуте.. Значит профиль был не такой уж и рваный..
А как вы предлагаете рассчитывать по боттомтаймеру профиль?

Эльдар А. · Добавлено: 22-06-2011 21:42

Dikon писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Вот скажите мне, как можно сначала прочитать фразу "профиль был сильно рваным" , а потом а потом приняться за расчеты прямоугольного профиля?
Да легко..
Напомню.. Что при воздухе на 30 метрах вы влезете в деку за 20 минут
Ваш гид на 32 мог просидеть25 мин, а на 36-30 мин
Скорее всего был 32.. Если вы влезли в деку на 30 минуте.. Значит профиль был не такой уж и рваный..

Найтрокс был 32-й. Это совершенно точно. Я им дышал в другое сафари на том же боте. Вообще мне ни разу не встречались на сафарийниках, компрессоры, бьющие 36-й. А смешиванием найтрокса для рекреационщиков никто на сафари заниматься не будет.

Dikon писал(а):А как вы предлагаете рассчитывать по боттомтаймеру профиль?

А я это предлагаю? Я по-моему предлагал компьютер. Нет?

Elf in Stone · Добавлено: 22-06-2011 21:45

Эльдар А. писал(а): Декомпрессию компьютер показал что-то вроде 3 мин на 3 метрах. Компьютер IQ-700. После отстаивания остановки безопасности обязанность пройти декомпрессию компьютер перестал показывать.

Баллон был стандартный - 12 литров.

Еще вопросы?

Компьютер либо просто отсчитал стандартную остановку безопасности, либо показал ее как обязательную в связи с, например, нарушением в какой-то момент скорости всплытия.

Dikiy · Добавлено: 22-06-2011 21:51

Elf in Stone писал(а): Компьютер либо просто отсчитал стандартную остановку безопасности, либо показал ее как обязательную в связи с, например, нарушением в какой-то момент скорости всплытия.

совершенно верно.

Эльдар А. писал(а):Еще вопросы?

а что, были вопросы?
у меня их точно не было.

Эльдар А. · Добавлено: 22-06-2011 22:01

Elf in Stone писал(а): Компьютер либо просто отсчитал стандартную остановку безопасности, либо показал ее как обязательную в связи с, например, нарушением в какой-то момент скорости всплытия.

Инструкция на IQ-700 есть в сети.

KAV-65 · Добавлено: 22-06-2011 22:38

Dikon писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Вот скажите мне, как можно сначала прочитать фразу "профиль был сильно рваным" , а потом а потом приняться за расчеты прямоугольного профиля?
Да легко..
Напомню.. Что при воздухе на 30 метрах вы влезете в деку за 20 минут
Ваш гид на 32 мог просидеть25 мин, а на 36-30 мин
Скорее всего был 32.. Если вы влезли в деку на 30 минуте.. Значит профиль был не такой уж и рваный..
А как вы предлагаете рассчитывать по боттомтаймеру профиль?

С боттом таймером типа Уватек330 даже с пилообразным профилем он вам покажет среднюю глубину исходя из которой по деко таблице можно увидеть свой дальнейший профиль всплытия и т.д

Алекс1954 · Добавлено: 22-06-2011 22:39

Elf in Stone писал(а):Володь, пасиб!

Витя он

Elf in Stone · Добавлено: 22-06-2011 23:44

Я сказал спасибо Владимиру Иочу.

Elf in Stone · Добавлено: 22-06-2011 23:44

Эльдар А. писал(а):
Инструкция на IQ-700 есть в сети.

И что?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 00:00

Алекс1954 писал(а):
Elf in Stone писал(а):Володь, пасиб!
Витя он

А Володя-то и не знает

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 00:04

Эльдар А. писал(а):
Инструкция на IQ-700 есть в сети.

Эльдар, а у тебя она есть? Так ты почитай. Прочтешь там, что смотреть надо отнюдь не на "шкалу насыщения тканей", которая вообще ни о чем, а на циферки, показывающие NDL.

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 00:06

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Инструкция на IQ-700 есть в сети.
И что?

Это для того чтобы не гадать, что компьютер мог показать.

В инструкции написано что и при каких обстоятельствах отображается на экране и сопровождается звуковыми сигналами.

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 00:10

Судя по твоему посту, ты до сих пор смотришь на какую-то никому не нужную "шкалу насыщения тканей", вместо того, чтобы контролировать NDL

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 00:18

Эльдар А. писал(а):...набраться опыта контроля насыщения не было возможности и 10 в Египте, в режиме дейли(2 дайва в день) на мелководных сайтах. В общем к тому времени я на своем компьютере больше половины шкалы насыщения еще я никогда не наблюдал.

Там никакого опыта не нужно. Просто смотришь иногда, сколько минут ты можешь находиться на данной глубине без необходимости проходить обязательные декомпрессионные остановки. Примерно как на часы поглядываешь, сколько времени осталось до окончания рабочего дня. Не сложнее. Разве что чаще. И никаких шкал, которые показывают неизвестно что...

Хотел бы я знать, как по этой шкале можно определить NDL

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 01:01

Elf in Stone писал(а):Судя по твоему посту, ты до сих пор смотришь на какую-то никому не нужную "шкалу насыщения тканей", вместо того, чтобы контролировать NDL

Ну да, а что в этом удивительнго?
Шкала показывает насыщение, а цифирки NDL - недонасыщенность до появления декомпрессионных обязательств.

Кроме того, цифирки NDL всегда больше времени, которое ты проведешь на данной глубине. Что толку от того, что находясь на 20 метрах я увижу, что мне там сидеть можно еще 20 минут, если уже через 10 минут я буду на 15-12 метрах и там время будет уже другое? А потом будет еще меньшая глубина и другое(заранее неизвестное) время проведенное на ней.

На цифирки, ИМХО, имеет смысл смотреть когда шкала насыщения уже почти выбрана (осталось 2-3 деления).

В конце концов, шкала и цифры NDL появляются не из разных расчетов, а берутся из одного математического алгоритма. Они взаимозависимы и никаких сюрпризов тут быть не может.

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 01:07

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):...набраться опыта контроля насыщения не было возможности и 10 в Египте, в режиме дейли(2 дайва в день) на мелководных сайтах. В общем к тому времени я на своем компьютере больше половины шкалы насыщения еще я никогда не наблюдал.
Там никакого опыта не нужно. Просто смотришь иногда, сколько минут ты можешь находиться на данной глубине без необходимости проходить обязательные декомпрессионные остановки. Примерно как на часы поглядываешь, сколько времени осталось до окончания рабочего дня. Не сложнее. Разве что чаще. И никаких шкал, которые показывают неизвестно что... Хотел бы я знать, как по этой шкале можно определить NDL

Ты весь дайв проводишь на одной глубине?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 01:21

На разных естественно. И цифирки НДЛ меняются в зависимости от глубины, на которой находишься. Как увидел, что приближаешься к пределу - поднимаешься, и НДЛ увеличивается. Собсно, комп может и деку показать, но поднимешься и через какое-то время он тебе покажет, что можешь плавать еще кучу времени и никаких декообязательств у тебя нет. А шкала вообще ни о чем. У меня в компе, как и во многих, ее вообще нет. Вернее, у меня она есть, но она, как и твоя, ни о чем. Некое ее подобие можно увидеть в течение секунды при включении режима планировщика.

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 01:27

Эльдар А. писал(а):Что толку от того, что находясь на 20 метрах я увижу, что мне там сидеть можно еще 20 минут,

Толк в том, чтобы знать, сколько еще можно сидеть, и в том, чтобы знать, когда будет ноль минут

Собсно никакого другого толку и не требуется.

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 01:29

Elf in Stone писал(а):На разных естественно. И цифирки НДЛ меняются в зависимости от глубины, на которой находишься. Как увидел, что приближаешься к пределу - поднимаешься, и НДЛ увеличивается. Собсно, комп может и деку показать, но поднимешься и через какое-то время он тебе покажет, что можешь плавать еще кучу времени и никаких декообязательств у тебя нет. А шкала вообще ни о чем. У меня в компе, как и во многих, ее вообще нет. Вернее, у меня она есть, некое ее подобие можно увидеть секунду при включении режима планировщика.

Так и со шкалой тоже самое. Всплываешь и она уменьшается.

В общем я не очень понимаю, чем графическая индикация хуже цифровой.

P.S. А как у тебя насыщенность отображается на поверхности?