Цифры жестами.

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 01-09-2011 12:24

vioch, ГРОМАДНОЕ спасибо!

T.Sergey · Добавлено: 01-09-2011 12:37

DmitryKX писал(а):
Kenia писал(а):Нет под рукой учебника падишного, к сожалению. Может у кого есть? Или тогда уже вечером, из дома.
ЕМНИП знаков давления там действительно нет, это объясняет инструктор словами.

На самом деле интересная тема, если инструктор объясняет словами, значит есть какой-то стандарт (или просто так исторически сложилось), так откуда он есть пошёл?

Вот и я о том же. Не в учебнике, не в стандартах эти знаки не прописаны. Они передаются из поколения в поколение и каждый добавляет свой смысл и понимание. Работает как испорченный телефон. Знак кулак повернутый пальцами к бади раньше означал "У меня резерв", потом вдруг начал означать 50 бар, а некоторые его интерпретируют ка заранее оговоренный резервный остаток газа, т.е. по достижению этого остатка у кого-либо в группе (например остаток точки разворота) он просто показывает кулак и бади понимает что пора поворачивать назад.

T.Sergey · Добавлено: 01-09-2011 12:51

Еще напрягает знак "Покажи давление" делающийся двумя руками.
Можно ведь просто согнув большой палец "потыкать" им в раскрытую ладонь, в это время, при необходимости, подсвечивая руку фонарем.

DukeSS · Добавлено: 01-09-2011 12:54

Валерий Мухин писал(а): Еще одна ссылка

Приятно созерцать своё лицо, распространённое по сети.

AnthonU · Добавлено: 01-09-2011 12:56

DukeSS писал(а):
Приятно созерцать своё лицо, распространённое по сети.

Трим - гано

Kenia · Добавлено: 01-09-2011 12:56

DmitryKX писал(а):
Kenia писал(а):Нет под рукой учебника падишного, к сожалению. Может у кого есть? Или тогда уже вечером, из дома.
ЕМНИП знаков давления там действительно нет, это объясняет инструктор словами...

Точно? Мне отчетливо вспоминается картинка с сигналами, обозначающими давление. Откуда тогда я ее взяла?

Планы на вечер определились: буду падишные учебники перечитывать (давно не заглядывала)

Kenia · Добавлено: 01-09-2011 12:57

DukeSS писал(а):Приятно созерцать своё лицо, распространённое по сети.

Ага, так вот кто это! То-то лицо мне смутно знакомым показалось

Валерий Мухин · Добавлено: 01-09-2011 13:05

Опс!

DukeSS · Добавлено: 01-09-2011 13:14

AnthonU писал(а):
DukeSS писал(а):
Приятно созерцать своё лицо, распространённое по сети.
Трим - гано

Сделай лучше. Будем созерцать твоё.

Kenia · Добавлено: 01-09-2011 13:16

Валерий Мухин писал(а):
Kenia писал(а):Ага, так вот кто это! То-то лицо мне смутно знакомым показалось
Показалось... это не я....

Валерий, мне показалось, что это DukeSS.

Валерий Мухин · Добавлено: 01-09-2011 13:20

Kenia писал(а): Валерий, мне показалось, что это DukeSS.

Какой наметанный взгляд! Я ни кого не узнал...
DukeSS, это тот который торчит из проруби или тот который в зеленой воде?

DmitryKX · Добавлено: 01-09-2011 13:39

Kenia писал(а):Точно? Мне отчетливо вспоминается картинка с сигналами, обозначающими давление. Откуда тогда я ее взяла?

Вот разворот из курса OWD:

В видео даются ещё кое-какие сигналы типа 'мало воздуха', но давления тоже нет.

AnthonU · Добавлено: 01-09-2011 13:49

DukeSS писал(а): Сделай лучше. Будем созерцать твоё.

Аааа... не могу найти идеальный тримм в красной поддеве после обеда на "Тайни"

Kenia · Добавлено: 01-09-2011 14:37

Валерий Мухин писал(а): ...DukeSS, это тот который торчит из проруби или тот который в зеленой воде?

В зеленой воде.

DmitryKX писал(а):Вот разворот из курса OWD:
***

В видео даются ещё кое-какие сигналы типа 'мало воздуха', но давления тоже нет.

Ну тогда надо у инструкторов спросить, откуда они сигналы берут. И ведь разные инструкторы из разных стран откуда-то берут одни и те же сигналы.

Откуда же я картинку с сигналами давления помню? Именно картинку, не текст и не "видео". Картинку помню, а откуда она - нет. Память ни к черту

DukeSS · Добавлено: 01-09-2011 15:02

И на поверхности - тоже я.

П.С. Я, вообще-то, не копираст, но нарушение даже такой либеральной лицензии как GNU FDL меня расстраивает.

Kenia · Добавлено: 01-09-2011 15:22

А вот на поверхности не узнала уже

Валерий Мухин · Добавлено: 01-09-2011 16:58

Kenia писал(а): Ну тогда надо у инструкторов спросить, откуда они сигналы берут. И ведь разные инструкторы из разных стран откуда-то берут одни и те же сигналы.

Дык, я уже говорил, что сигналы, это ЯЗЫК.
И развивается он по законам любого другого языка! Появляется новое понятие которое необходимо обсудить под водой - появляется новый знак. Например, сейчас идет развитие знаков необходимых для обсуждения под водой ребризеров.

Соответственно новые знаки передаются не только при помощи книжек (стандартов и учебных пособий), но и при помощи общения между инструкторами.
Более того! Стандарты - это закрепление реально существубющей практики на бумаге.

Инструкторов ведь не в автоклаве для клонирования делают. Они сначала были дайверами и проходили обучение у других инструкторов, а потом учились на инструкторских семинарах. В этот момент и происходит распространение знаний подводного языка.

Как у любого языка, у подводных знаков есть диалекты, появившиеся в результате видоизменений отдельных знаков.

aviadiver · Добавлено: 04-09-2011 14:37

Дмитрий Полянский писал(а):Мы с баддей перешли на показ цифр одной рукой — удобней, особенно когда у тебя в руках фотик с армами и вспышками, а уж ночью и подавно.

Вот именно! С Бадди! Обговорите сначала как и на каком языке общаться будете, ДО погружения! А там как угодно, главное,что-бы друг-друга поняли!

Vetin-pilot · Добавлено: 06-09-2011 19:46

На днях вернулся с отдыха, где в более чем дюжине погружений различной сложности между прочим и испытывал знаки.
По результатам этих "полевых испытаний" могу сказать, что если заранее договориться с бадди, то никаких сложностей не возникает, а самое главное, что эти самые "технические" знаки в любых ситуациях в 100 раз удобнее.
Я испытал их и на OWD- шниках, и на инструкторах IANTD, IDD, и в погружении с одним водолазом не в прошлом, а в настоящим (работает в данный момент), с инструктором CMAS OWD, с дайвером CMAS ***, а также с одним интером, которого я погружал (вернее человека третьеразника)!!!

В общем делаю вывод, что с любым бади и организаторами погружений, а также опытными дайверами и инструкторами можно и нужно общаться, показывая цифры одной рукой, потому что это удобно и не вызывает сложностей в понимании, единственное НО- это обговорить эти знаки с бади, но на сколько я помню любые учебники предусматривают перед погружением это действие.
А остальным дайверам, которые не входят в вышеописанную группу и не являются бади я показывал знаки по-старинке.

P.S. знаки, обозначающие остановку безопасности (горизонтально правая рука с открытой ладонью, направленной вниз и в нее упираются снизу 3 пальца левой руки по количеству минут) понимаются отлично даже без предварительного обсуждения, потом по уменьшению количества оставшихся минут упираются в ладонь 2 и 1 палец, если у бади не будет компа, то это дополнительное информирование хорошо его успокаевает (он не старается в комп заглянуть). А инструкторы все и так прекрасно понимают дополнительные знаки, вроде шевеление ладонью с вытянутым мизинцем в горизонте (декостоп) и т.д.

T.Sergey · Добавлено: 06-09-2011 20:29

Vetin-pilot писал(а):...
P.S. знаки, обозначающие остановку безопасности (горизонтально правая рука с открытой ладонью, направленной вниз и в нее упираются снизу 3 пальца левой руки по количеству минут) понимаются отлично даже без предварительного обсуждения, потом по уменьшению количества оставшихся минут упираются в ладонь 2 и 1 палец, если у бади не будет компа, то это дополнительное информирование хорошо его успокаевает (он не старается в комп заглянуть). ...

Попытался представить знак "остановка безопасности 6 мин"