Разбор полетов

Сообщение

Pamir · Добавлено: 12-10-2011 15:35

Поднялся на 5-6м, посмотри на комп. Мало? Поднимись выше.
Красноморск - это не Строгино с видимостью 0,5-1 м.
Да хоть на 10м поднимись и иди параллельным курсом,
контролируй нижеидущих и комп.
Зачем дайв прерывать?

Хорошо, что было 2 дайвера на 1 гида. А если группа из 8 человек?
Всем срочно прерывать дайв?

SEAL · Добавлено: 12-10-2011 16:06

Pamir писал(а):Поднялся на 5-6м, посмотри на комп. Мало? Поднимись выше.

Это надо начинать ещё за минуту до NDL, хотя.... часто у дайвера свой NDL, а у компа свой и они не совпадают..
Как вариант: а если отправить его(комп) на буйке на ту глубину, куда он хочет?...

Но всплывать, это уж крайний случай... заплатил бабло за дайв.. купил билет и не поехал назло кондуктору

Wadim_K · Добавлено: 12-10-2011 16:30

SEAL писал(а): А если случится, что у всх троих, включая гида, родной язык разный и все они с разных континентов? Ни дай бог не так поймут ещё друг-друга..

А зачем тогда мы все разучиваем знаки для общения под водой. ОК он и в Африке будет ОК.

Vilen · Добавлено: 12-10-2011 17:10

Pamir писал(а):Vilen, я Вашу позицию понимаю, но не поддерживаю.
Если бы при обучении курсанту изначально вбивалось в голову,
что за свою безопасность и жизнь отвечает прежде всего он сам,то...

то было бы просто здорово! Я же двумя руками "ЗА"

Но, к сожалению, работа гида, его обязанности, не могут определяться исходя из того, что должно быть в глубокой теории. Обязанности гида должны определяться той ситуацией которая есть на самом деле. А на самом деле есть то, что сегодня в дайвинг приходят миллионы, и большинство новоиспеченных дайверов воспринимают гида именно, как дайв-няньку. Хорошо это, плохо это, но это - так. Вы же сами пишете про инфантильных технарей, а что тогда взять с опят с адвансами? Гид не может не учитывать это в своей работе, у него просто выбора нет.

Pamir писал(а):Хорошо, что было 2 дайвера на 1 гида. А если группа из 8 человек?
Всем срочно прерывать дайв?

Ну да, а что? Все заплатили одну и туже сумму - одно и тоже время пробыли под водой

Если серьезно, то если сам дайвер не додумался подвсплыть на 5-10 метров и продолжить дайв, если он показывает, что у него что-то не так и он намерен всплывать, и если заранее другие варианты небыли оговорены, то конечно надо всплывать и поднимать всю группу. Может перепуганный надвигающейся декой дайвер, всплывает в состоянии близком к панике. Да запросто. Вон недавний случай на Балтике, когда молодой адванс утонул уже после всплытия на поверхность.

Я лучше послушаю недовольное бурчание, чем потом всю жизнь буду уговаривать себя, что он был сертифицированный дайвер и должен был быть самодостаточным.

Helga · Добавлено: 12-10-2011 18:02

Pamir писал(а):Поднялся на 5-6м, посмотри на комп. Мало? Поднимись выше.
Красноморск - это не Строгино с видимостью 0,5-1 м.
Да хоть на 10м поднимись и иди параллельным курсом,
контролируй нижеидущих и комп.
Зачем дайв прерывать?

Хорошо, что было 2 дайвера на 1 гида. А если группа из 8 человек?
Всем срочно прерывать дайв?

Подумаешь, человеку плохо, не слезать же с карусели...

Да, Игорь, да! Прерывать дайв и поднимать всю группу наверх. Что дороже, оставшиеся 15 минут дайва или человеческая жизнь и здоровье?

Ты начни этими категориями рассуждать, и сразу станет ясно, как нужно действовать. Понятно, что в 99,99% ничего плохого не случится, но думать надо не о них, а о сотой доле риска.

Подвсплыть на 5-10 метров? Ну хорошо, он будет видеть группу, а группа его? Как часто вы во время дайва задираете голову наверх посмотреть? А если на 10 метров выше течение вдует? Унесет в минуту, никто пикнуть не успеет. А если закашляется, испугается? Да мало ли что...

Всплывать в одиночку? Категорически нельзя. Разве мало народа погибло на таком всплытии? Или мало потеряли на поверхности? В том самом Красноморске, к которому почему-то относятся, как к декоративному прудику с золотыми рыбками.

2 варианта действий в подобной ситуации.

1. Дайвер всплывает вместе с бадди, группа с гидом продолжает погружение. Необходимые условия - минимум один из пары достаточно опытный, причем чем менее опытный один, тем более опытным должен быть другой. Сайт легкий, неглубокий. Минимальная вероятность течений. Выход из воды простой. Наверху есть люди, которые окажут помощь, если понадобится.

2. Все всё делают вместе - либо поднимаются на 5,10,15 метров выше, либо всплывают на поверхность.

Есть третий вариант, и он лучший. Вы НЕ попадаете в подобную ситуацию. Это просто, если правильно действовать и делать это перед дайвом. Все ЧП планируются на берегу.

Вот в истории ТС много странностей.

Чел ныряет 3-й дайв, напарник и гид первый. Где все это происходит, на дейли? На сафари? Ну с напарником еще можно понять, профилонил первые два. А гид откуда такой свеженький взялся? Где те, с кем товарисч отнырял первые 2 дайва? Почему он на третий не с ними же пошел? И вообще, почему 3-й дайв в день делается на 30 м, максимальную глубину?

Ответив на эти вопросы, будет понятно, где допущена ошибка.

Самодостаточный ответственный дайвер - это не тот, кто так лихо отвечает за свою безопасность, что сам себе определяет глубину, на которой плывет, и момент, когда в одиночку наверх всплывает. Это тот, кто не рассчитывает, что за него думать будет кто-то другой, а думает сам и заранее.

Подошел к гиду/напарнику. Сказал - друг, у меня 3-й дайв сегодня, на тридцатке я в деку за 5 минут влечу. Давай договоримся, как будем действовать.

Вот так-то, мои маленькие радиослушатели.

Море - это не только классно, красиво и рыбки. Это еще и огромная куча воды, в которой очень легко утонуть.

Krapiva · Добавлено: 12-10-2011 19:22

Ну если не брать преамбулу... Ну типа, обговаривать все заранее, или вобще не лезть в третий дайв на тридцатку. Про брать с собой стейдж, это вобще высший пилотаж.
Так что делать дайверу 1, подошедшему к НДЛ?
Показать гиду и баде, что комп ругается. Предложить всем подняться выше, или всплыть.
Так они ж не хотят

Подвсплыть на пять метров? Так это уже соло дайвинг получается. А стеджа нету. А НДЛ корячится.
Вот и получается, что у него единственный вариант всплывать одному. Надеясь, что за время всплытия никаких траблов не произойдет. Ну не лезть же в дэку по самое небалуйся, лишь бы остаться с бади и гидом.
И больше с ними не нырять.

Creative · Добавлено: 12-10-2011 19:26

Pamir писал(а):Поднялся на 5-6м, посмотри на комп. Мало? Поднимись выше.
Красноморск - это не Строгино с видимостью 0,5-1 м.
Да хоть на 10м поднимись и иди параллельным курсом,
контролируй нижеидущих и комп.
Зачем дайв прерывать?

Хорошо, что было 2 дайвера на 1 гида. А если группа из 8 человек?
Всем срочно прерывать дайв?

Комп показывал "up" в плоть до остановки безопасности. Чел следовал указаниям компа как учили и не полез в деку, опять же как учили))) Комп кстати Д6)))

Creative · Добавлено: 12-10-2011 19:35

[/quote]
Вот в истории ТС много странностей.

Чел ныряет 3-й дайв, напарник и гид первый. Где все это происходит, на дейли? На сафари? Ну с напарником еще можно понять, профилонил первые два. А гид откуда такой свеженький взялся? Где те, с кем товарисч отнырял первые 2 дайва? Почему он на третий не с ними же пошел? И вообще, почему 3-й дайв в день делается на 30 м, максимальную глубину?

Ответив на эти вопросы, будет понятно, где допущена ошибка.
[/quote]
Уточню - отпишусь

ShurikK · Добавлено: 12-10-2011 20:20

Pamir писал(а):Поднялся на 5-6м, посмотри на комп. Мало? Поднимись выше.
Красноморск - это не Строгино с видимостью 0,5-1 м.
Да хоть на 10м поднимись и иди параллельным курсом,
контролируй нижеидущих и комп.
Зачем дайв прерывать?

Хорошо, что было 2 дайвера на 1 гида. А если группа из 8 человек?
Всем срочно прерывать дайв?

Это будет уже соло, между прочим.

Андрей СПб · Добавлено: 12-10-2011 22:17

Helga писал(а): Вот в истории ТС много странностей.

Чел ныряет 3-й дайв, напарник и гид первый. Где все это происходит, на дейли? На сафари? Ну с напарником еще можно понять, профилонил первые два. А гид откуда такой свеженький взялся? Где те, с кем товарисч отнырял первые 2 дайва? Почему он на третий не с ними же пошел? И вообще, почему 3-й дайв в день делается на 30 м, максимальную глубину?

Чессно говоря только 1 вариант - дайв условно "ночной"....
Чел по полной отнырял дейлик и примкнул к свежей команде на другой бот на "ночной". Тут и гид и незнакомый напарник (коли бросил) свежие....
Потому как ситуацию, что он, набухавшись свечера, одолжил свой комп на день соседу, а ввечеру по "НДЛю" сорвал дайв - рассматривать как то не хочется

Viccctor · Добавлено: 12-10-2011 23:20

ночью на 30 м... с непонятным гидом. Я бы 3 раза подумал... и не пошел

В прошлом году в Шарме третий дайв с бота нырял с другим гидом. И дайв был глубже всех в серии. Не ночной. Ситуация еще как возможная.

ReedCat · Добавлено: 13-10-2011 06:48

Viccctor писал(а):ночью на 30 м... с непонятным гидом. Я бы 3 раза подумал... и не пошел

В прошлом году в Шарме третий дайв с бота нырял с другим гидом. И дайв был глубже всех в серии. Не ночной. Ситуация еще как возможная.

Ну КАД тоже возможно перебегать. Но нужно ли? Каждый сам решает рисковать ли жизнью и здоровьев или нет и ради чего

Pamir · Добавлено: 13-10-2011 09:27

Creative писал(а):
Pamir писал(а):Поднялся на 5-6м, посмотри на комп. Мало? Поднимись выше.
.....
Комп показывал "up" в плоть до остановки безопасности. Чел следовал указаниям компа как учили и не полез в деку, опять же как учили))) Комп кстати Д6)))

Так это был глюк компа?
Или дайвер-1 был весь заазоченый?
Зачем он тогда вообще полез на 3-й дайв?

Слишком много недомолвок в первом сообщении.
Видимо поэтому и куча вариантов решений этой "задачки".

SEAL · Добавлено: 13-10-2011 11:04

Pamir писал(а): Так это был глюк компа?
Или дайвер-1 был весь заазоченый?
Зачем он тогда вообще полез на 3-й дайв?

Слишком много недомолвок в первом сообщении.
Видимо поэтому и куча вариантов решений этой "задачки".

Никакой не глюк - рядовая ситуация. Допустим вы приехали в ШэШ и ныряете на Рас-Мо. С вами на боте группа новоиспечённых AOWD, которую привёз Опытный Питерский Инструктор и такая-же группа Сурового Уральского Инструктора. Гиды пожалуй самого известного в Шарме дайвцентра посовещавшись задушевно так предлагают: а не сделать ли нам 3 дайва за один замес... заход, простите.

Все: конечно, ура-ура.. у нас же тока 15 дайвов у всех, да и доплата всего-то 25 евро.

Первый дайв джек-фиш аллея (30м), второй шарк-иоланда (глубина...

) ну и 3-й рас гозлани (25м) Интервалы между дайвами от сорока минут до часа, надо же успеть вовремя вернуться в порт. Так вот на 3-м дайве все компютеры разных производителей (рекр. компы используют минимум 3 разных алгоритма в зависимости от производителя) будуть показывать разное время NDL, даже если и уровень консерватизма и высота над уровнем моря у всех выставлены по минимуму.

А сейчас, когда дайверов в Египте много меньше такая ситуация ещё актуальнее. Надо же окупать дайвы. Не возить же 2-3 человека на боте каждый день на дэйли.

ВиталийЛВ · Добавлено: 13-10-2011 11:04

Creative писал(а): Комп показывал "up" в плоть до остановки безопасности. Чел следовал указаниям компа как учили и не полез в деку, опять же как учили))) Комп кстати Д6)))

А его и Вас не учили не верить слепо компьютеру, а полагаться на голову и знания в ней?
Компьютер всего лишь счетная машинка, нее более. И от того, что он показал окончания NDL не значит, что нужно ломиться на поверхность. Есть еще несколько вариантов...
Ошибочно полностью доверять гидам и компьютерам.

Фишкин · Добавлено: 13-10-2011 11:20

С этого места поподробнее, пожалуйста! Не про гидов - про компьютеры.

Владимир Псуненко · Добавлено: 13-10-2011 11:29

Фишкин писал(а):
Creative писал(а):А если комп первого после подъема на несколько метров уверенно показывал up аж до сейфом стоп?
Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!

Легко и непринужденно. Все были на EAN36, а один дятел не переключил комп с воздуха.

Фишкин · Добавлено: 13-10-2011 11:32

Про ошибку в установках компа речи вроде бы не шло, хотя такой вариант нельзя полностью исключить.

ВиталийЛВ · Добавлено: 13-10-2011 11:33

Подробнее... Да уже 5 страниц подробнее.
Алгоритм декомпрессии - это только математическая модель для идеальных газов и жидкостей. Он не учитывает не состояние человека, не внешних факторов. Многие компьютеры имеют старые алгоритмы без учета нововведений.
Потому я и говорю, что слепо следовать указания компьютера не безопасно. Компьютер это подсказка, а не руководство к действию!!!

Фишкин · Добавлено: 13-10-2011 11:36

Если НДЛ близок к концу, то какие могут быть варианты, кроме подъема на приемлемую глубину? (если конечно не планируется декоостановка)