Либо надо выбирать ДЦ не по критерию "самый дешёвый", либо не скулить, а преодолевать и адаптироваться.Ricksha писал(а): Что касается теории (в частности вывешивания), то помимо теории есть ещё и практика. Практика заключается в том, что зачастую просто нет возможности сделать всё то, чему учили. Погрузили на корабль 20 человек, привезли на место, все попрыгали в воду и начали погружения.
Разные курсы плавучести. Все ли йогурты одинаково полезны?
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
RTGA #000 036
Имхо, какая-то исходная информация - это масса дайвера. Если у него нет титановых протезов, то его объём (а, соответственно, и объём вытесняемой им жидкости) вычисляется элементарно, т.к. плотность у всех примерно одинакова. Ну, если дайвер состоит из одного жира, плотность которого меньше, можено ввести поправку. Собственно, далее, зная плотность воды в данном месте получаем кол-во груза, необходимое, чтобы дайвера сделать нейтрально плавучим. Остальные грузы нужны, чтобы уравновесить оборудование и если оборудование прокатное, то кому, как не работникам дайвцентра, знать, сколько грузов нужно.superstardiver писал(а): Поверьте, если есть хоть какая-то исходная информация, то подобрать груза легче.
Не самый, но хуже только утонуть. Во-первых, дублирующая ступень в том числе для таких случаев и нужна (а на крайняк можно и из имеющейся подышать, зажав кнопку принудительно подачи). Во-вторых, если до бади >10 метров (чего быть не должно по исходному условию), то с такой глубины лучше выполнять CESA. В третьих, если уж так хочется "полететь", то никто не мешает дунуть в жилет/крыло в таком случае, а не скидывать груза.Ricksha писал(а):Если бы я быстро не нащупал дублирующую вторую ступень регулятора, то в данной ситуации сброс части грузов и всплытие не самый плохой вариант.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
Это тяжёлый случай. Но это пройдёт, когда погружение перестанет быть для Вас Невероятным Приключением.ПОЛОЖительный писал(а): ПРо груза! сам 183см, 68-70кг ... на красноморье меньше 12 кг меня притопить не могут, снаряга своя, 5мм длинный мокряк, 12литровый аллюминиевый баллон
RTGA #000 036
А потом пройдёт ещё год. А потом ещё. А потом забудете, что плавучесть надо "держать". У того, кто ныряет постоянно, это происходит гораздо быстрее, у нашего брата отпускника медленнее. Но происходит. Первый дайв в серии всегда будет комом, к этому надо будет привыкнуть и относиться философически.ПОЛОЖительный писал(а):Так же с этим курсом: завтра приду в бассейн и буду неделю ходить учиться держать ... научусь, а потом через год поеду в красноморье ... плыть смогу, погрузиться тоже, а вот ровно дышать и держать плавучесть вряд ли смогу.
RTGA #000 036
Lexey,
Спасибо. Теорию я и сам знаю. Было бы интересно, как бы Вы себя повели на практике. То что отвалился загубник я только на поверхности понял. Под водой дышишь, дышишь и вдруг вместо воздуха пошла вода... Когда полные лёгкие воздуха, ещё есть время что-то сделать на задержке дыхания, когда такое происходит после полного выдоха, а во рту вода, то ппц просто. Времени на всё несколько секунд.
Это на курсах можно красиво выполнить упражнение, когда знаешь чего конкретно или примерно ждать, и когда твой бадди находится не где-то там, а стоит на коленях, на дне бассейна, перед тобой с октопусом в руках и готов дать тебе воздух по сигналу. Даже на технических курсах, когда инструктор исчезает из поля зрения и прячется за спиной, вы догадываетесь, что сейчас может быть упражнение под названием *опа, поэтому перекрытый вентиль не застаёт врасплох.
Спасибо. Теорию я и сам знаю. Было бы интересно, как бы Вы себя повели на практике. То что отвалился загубник я только на поверхности понял. Под водой дышишь, дышишь и вдруг вместо воздуха пошла вода... Когда полные лёгкие воздуха, ещё есть время что-то сделать на задержке дыхания, когда такое происходит после полного выдоха, а во рту вода, то ппц просто. Времени на всё несколько секунд.
Это на курсах можно красиво выполнить упражнение, когда знаешь чего конкретно или примерно ждать, и когда твой бадди находится не где-то там, а стоит на коленях, на дне бассейна, перед тобой с октопусом в руках и готов дать тебе воздух по сигналу. Даже на технических курсах, когда инструктор исчезает из поля зрения и прячется за спиной, вы догадываетесь, что сейчас может быть упражнение под названием *опа, поэтому перекрытый вентиль не застаёт врасплох.
Вы не поверите, но и в 50-ти совершенно нормально. Если он видит, что Вы при группе. Бадя там, не бадя... Если Вам нравится ходить за гидом - ну и ходите, Вы в безопасности. А с собой он сам разберётся. Вот если вы вдвоём, то тут таки да, дальше чем на 20 разбегаться не следует.Ricksha писал(а):Мне тоже везёт. Глянешь, а твой бадди в двадцати метрах от тебя и группы. А чего ему бояться, он же самодостаточный. Solo Diver, блин, с одним баллоном.Elf in Stone писал(а): Мне наверное невероятно везет, но по моим наблюдениям практически все рекреационные дайверы, с которыми мне доводилось нырять, были вполне самодостаточны.
RTGA #000 036
Тут несколько раз было про на коленях, повторно искать влом. Так вот, мне жутко трудно проходить чек-дайв на коленях - вывешиваюсь-то я в нейтраль и на коленях меня начинает валить набок малейшим течением. Норовлю на чек-дайве погружаться сразу держа маску в руке, зависать лёжа, бросать регулятор и ждать пока гид меня заметит. Но он когда заметит, у него такая паника возникает, норовит сразу схватить и поставить на колени, а потом уже думать 

RTGA #000 036
Это средняя по больнице примерно у всех равна. А плотность тела у разных людей при одной массе может весьма неслабо отличаться. И не только за счет жировой ткани. Кроме нее есть еще вес и объем костной, мышечной и соединительной, как минимум. Спортивные врачи не просто так "идеальный вес" считают под конкретного индивида, когда программу тренировок составляют.Ricksha писал(а):Если у него нет титановых протезов, то его объём (а, соответственно, и объём вытесняемой им жидкости) вычисляется элементарно, т.к. плотность у всех примерно одинакова.
Это будет очень приблизительный расчет. Лучше все-таки нормально вывеситься.Собственно, далее, зная плотность воды в данном месте получаем кол-во груза, необходимое, чтобы дайвера сделать нейтрально плавучим.
А оно им надо? Я как-то пока почти не встречал сертифицированных дайверов, которые спрашивали бы у персонала ДЦ, сколько им нужно грузов. Обычно все сами говорят нужный вес груза. Если ошибаются, то на лодке всегда есть запасные груза. "Сервис" по оценке стафом количества грузов на глаз пользуется стабильным спросом только у интродайверов.Остальные грузы нужны, чтобы уравновесить оборудование и если оборудование прокатное, то кому, как не работникам дайвцентра, знать, сколько грузов нужно.

SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
Ну, груза точно не сбросил бы, ибо нет у меня теперь сбрасываемых грузов.Ricksha писал(а):Теорию я и сам знаю. Было бы интересно, как бы Вы себя повели на практике.


В ситуацию с отвалившимся загубником попадать не доводилось. Но пару раз прокатные регуляторы начинали подавать воду вместе с воздухом. Один раз на 28 метрах, один раз на подледке. Первый раз не смертельно - можно было сносно дышать, поставив язык между зубами. Секунд через 30 само прошло. Второй раз хуже - начал задыхаться. Первой мыслью было как раз плыть к бадям, но до них было прилично, плюс все задом ко мне. Второй мыслью было валить обратно к майне, но оказалось, что я трос потерял по раздолбайству, когда погружался, а искать его где-то за спиной на грани срыва было некогда. Третьей идеей было переключение на октопус, но пока я дозрел до ее реализации, проблема сама рассосалась.


Не путай термины.Даже на технических курсах, когда инструктор исчезает из поля зрения и прячется за спиной, вы догадываетесь, что сейчас может быть упражнение под названием *опа, поэтому перекрытый вентиль не застаёт врасплох.

SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
тут был глюк форума
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Уважаемый Lexey. Не подскажете местонахождение этих статей? Именно действительно методичных объяснений что, почему и как нужно делать. Был бы Вам очень признателенLexey писал(а):Вообще, думаю, что определенный неплохой уровень плавучести можно получить, просто почитав правильные статьи и поупражнявшись самостоятельно (главное, эти правильные статьи найти, ибо общих фраз написано дофига, а действительно методичных объяснений что, почему и как нужно делать крайне мало).
воз дере
- Konzas
- Активный участник
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей, от тебя не ожидал такого мнения. Может быть мы говорим о разных подходах к курсу. Я тоже веду курс плавучести для своих студентов, большинство навыков в котором почерпнуто из курса "пилотажа" Б.Э. Но суть этого курса как раз и сводится к тому. чтобы студент ПОНЯЛ, что такое плавучесть, откуда она берется, как ее контролировать и вне зависиимости от того, нырял он постоянно или у него был перерыв, мог добится комфортного состояния под водой.KWAK писал(а):Курс плавучести. Это очень полезный курс. Для инструктора.![]()
Но без постоянной практики. Просто для дайвера это потерянные деньги.
Все необходимое закладывается на ОВД.
Да у меня есть действительно корыстный интерес в этом курсе, но в основном он направлен на то, чтобы мне после этого курса меньше было работы

- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Пройдёт ... В смысле меньше грузов понадобится? Как бы я хотел в это верить ...Алекс1954 писал(а):Это тяжёлый случай. Но это пройдёт, когда погружение перестанет быть для Вас Невероятным Приключением.ПОЛОЖительный писал(а): ПРо груза! сам 183см, 68-70кг ... на красноморье меньше 12 кг меня притопить не могут, снаряга своя, 5мм длинный мокряк, 12литровый аллюминиевый баллон
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Не совсем так. Если бы была возможность нырять круглый год, то с курсами бы и не парилась. А так пока в перерывах между отпусками получается только бассейн. Тупо нарезать круги - скучно. А вот очередной курс плавучести пройдешь - сколько новых упражнений можно осваиватьKWAK писал(а):Ну так ни один курс никому не мешает.
У кого-то коллекционирование курсов. У кого то удовольствие от нырялки. Каждый находит в дайвинге что то свое. И это хорошо.

Проходила этот курс у 3 разных инструкторов. Так общего - только название и реклама

О! У меня тоже такое было. Только все же гораздо быстрее сунуть в рот октопус, чем сбрасывать груза или объясняться с напарником...Ricksha писал(а):Загубник остался во рту, а вторая ступень отправилась в свободное плавание.
Если бы я быстро не нащупал дублирующую вторую ступень регулятора, то в данной ситуации сброс части грузов и всплытие не самый плохой вариант.

А вот это уже непонятно... Во рту октопус, воздух есть, все хорошо... Что мешает спокойно разобраться с регулятором? Если сам не можешь разобраться, так можно подплыть к гиду и попросить помочь. А оставлять себя, любимого, на остаток дайва без подстраховки весьма стремно....Ricksha писал(а):То что отвалился загубник я только на поверхности понял.

- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
О том я и писал, что только практика поможет "плавучести", инструктор - это хорошо, но без практики толку мало. А если практика раз в год то и смысла в обучении конкретно плавучести будет не намного больше.Алекс1954 писал(а):А потом пройдёт ещё год. А потом ещё. А потом забудете, что плавучесть надо "держать". У того, кто ныряет постоянно, это происходит гораздо быстрее, у нашего брата отпускника медленнее. Но происходит. Первый дайв в серии всегда будет комом, к этому надо будет привыкнуть и относиться философически.ПОЛОЖительный писал(а):Так же с этим курсом: завтра приду в бассейн и буду неделю ходить учиться держать ... научусь, а потом через год поеду в красноморье ... плыть смогу, погрузиться тоже, а вот ровно дышать и держать плавучесть вряд ли смогу.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- neiromancer
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 17-01-2010 16:07
- Откуда: Одинцово
- Контактная информация:
ваши теоритические рассуждения к реальной жизни отношения имеют крайне мало...Ricksha писал(а): Имхо, какая-то исходная информация - это масса дайвера. Если у него нет титановых протезов, то его объём (а, соответственно, и объём вытесняемой им жидкости) вычисляется элементарно, т.к. плотность у всех примерно одинакова. Ну, если дайвер состоит из одного жира, плотность которого меньше, можено ввести поправку. Собственно, далее, зная плотность воды в данном месте получаем кол-во груза, необходимое, чтобы дайвера сделать нейтрально плавучим.
у меня девочка знакомая ныряет в солёной воде с 4-мя AL баллонами в полусухом без грузов вообще...
лучше нырять, чем писать
Inst SDI/TDI & Sidemount, AdvTmx, AdvGasBlender, RTGA
Inst SDI/TDI & Sidemount, AdvTmx, AdvGasBlender, RTGA