Как пользоваться таблицей?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#61 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 22:45 Заголовок сообщения:

DGEK8 писал(а): А.Вы о своей безопасности сами не хотите позаботиться.Не,надо надееться не командира.Надо только на себя.Тогда будет кого винить.
А я и заботился. Для подстраховки сам все рассчитывал и записывал на планшет и перед спуском сверялся с данными командира спуска. А потом, когда сам был допущен к командованию спусками учил этому своих бойцов ибо считаю что спасение утопающих - дело рук самих утопающих :D Но специфика службы такова что командир отвечает за подчиненных.

Аватара пользователя
DGEK8
Активный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05-10-2011 17:41
Откуда: Москва

#62 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 22:50 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):
DGEK8 писал(а): А.Вы о своей безопасности сами не хотите позаботиться.Не,надо надееться не командира.Надо только на себя.Тогда будет кого винить.
А я и заботился. Для подстраховки сам все рассчитывал и записывал на планшет и перед спуском сверялся с данными командира спуска. А потом, когда сам был допущен к командованию спусками учил этому своих бойцов ибо считаю что спасение утопающих - дело рук самих утопающих :D Но специфика службы такова что командир отвечает за подчиненных.
Молодец,боец.Так и держи.Не обижайся на грубые ответы.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#63 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:05 Заголовок сообщения:

Asortique писал(а):А если есть компьютер,то он сам рассчитывает максимальное время пребывания на определенной глубине с минимальной разницей и показывает остановки безопасности.
Вот тока бывают такие случАи, когда вдруг понимаешь, что то ли комп несёт фигню, то ли тебя самого так накрыло, что ты не понимаешь чего он от тебя хочет. Вот тут-то и помогает понимание процесса в целом плюс-минус лапоть.
RTGA #000 036

BKC
Активный участник
Сообщения: 15766
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#64 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:11 Заголовок сообщения:

...
"Яйца курицу не учат."
/Поговорка такая/


Попытался приложить яйца к водолазному делу - что-то ничего путного не придумалось. А жаль...:cry:


P.S. Вообще-то уже 63 сообщения за 3 часа (каждые 3 минуты по совету). Пора бы и перерыв сделать. :wink:

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#65 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:19 Заголовок сообщения:

Кстати, может кто подскажет где найти информацию по режимам лечебной декомпрессии в барокамере у дайверов? Как к примеру "давят" в барокамере дайвера при подозрении у него баротравмы или ДКБ за границей? В пределах бывшего Союза "давят" как я понимаю по ПВСу. А вот в зарубежье как с этим обстоит?

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#66 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:23 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):Кстати, может кто подскажет где найти информацию по режимам лечебной декомпрессии в барокамере у дайверов? Как к примеру "давят" в барокамере дайвера при подозрении у него баротравмы или ДКБ за границей? В пределах бывшего Союза "давят" как я понимаю по ПВСу. А вот в зарубежье как с этим обстоит?
Теоретически - по условиям страховки. В смысле насколько бабла хватит. Практически - как повезёт. Для рекреационщика, скорей всего, никак. Отсюда и консервативность.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:36 Заголовок сообщения:

Asortique писал(а): А так же компьютер может показать во время глубокого погружения (мой во всяком случае) остановку примерно на 19( точно не помню на скольки) метрах 2 минуты.
И не вспомните. Ибо глубина дипстопа определяется максимальной глубиной погружения. Соответственно, она каждый раз разная.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#68 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:43 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Теоретически - по условиям страховки. В смысле насколько бабла хватит. Практически - как повезёт. Для рекреационщика, скорей всего, никак. Отсюда и консервативность.
Насколько бабла хватит - это только один из факторов (и с нормальной страховкой не основной, по идее).
Ссылки на лечебные режимы можно найти тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbaric_medicine
В разделе treatment.
Описание US Navy Table 6 точно было в одном из номеров электронного журнала DAN.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:43 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Теоретически - по условиям страховки. В смысле насколько бабла хватит. Практически - как повезёт. Для рекреационщика, скорей всего, никак. Отсюда и консервативность.
Сумма страхового покрытия по стандартным рекреационным страховкам МСК-Стандарт - 100 000 евро. Час в барокамере, допустим, Шарма стоит что-то около 600 евро. Соответственно, суммы страхового покрытия вполне хватит, чтоб полноценно пролечить рекреационного дайвера. Ибо не влетит рекреационщик в ситуацию, когда ему понадобится сидеть неделю в барокамере. Что касается методики лечения, то в барокамерах работают врачи. Они и решают, сколько и как. Трампи, видимо, хочет путем самообучения по интернету стать врачом-спецфизиологом. Флаг в руки. Возражений не имею. При условии, что лечить он будет только себя.
Последний раз редактировалось Elf in Stone 26-02-2012 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#70 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:46 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):И не вспомните. Ибо глубина дипстопа определяется максимальной глубиной погружения. Соответственно, она каждый раз разная.
Угу. Если по Пайлу, то первая глубокая остановка - это середина между максимальной глубиной и первой декоостановкой. В случае рекреации, где декоостановок нет, просто половина максимальной глубины.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#71 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:46 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Теоретически - по условиям страховки. В смысле насколько бабла хватит. Практически - как повезёт. Для рекреационщика, скорей всего, никак. Отсюда и консервативность.
Не совсем понял... разве в забугорье нет определенных стандартов? У нас первый режим - это сразу на 50 метров, выдержка 15 и дальше по режиму. 3-й режим - это 70 метров и 30 минут, 4 и 5-й режимы это уже 100 метров, разница во времени выдержки под максимальным давлением 15 и 60 минут. А как в забугорье это делают? Вот что меня интересует.

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#72 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:51 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а): Ссылки на лечебные режимы можно найти тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbaric_medicine
В разделе treatment.
Описание US Navy Table 6 точно было в одном из номеров электронного журнала DAN.
Печально что там все на английском и только текст, таблиц, как таковых не нашел, думаю в цифрах смог бы разобраться. :(

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#73 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:52 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):Не совсем понял... разве в забугорье нет определенных стандартов?
Вот один из британских вариантов, например:
http://www.londondivingchamber.co.uk/in ... ory&page=2
Оно же US Navy 6, судя по тексту.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#74 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:55 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а): Не совсем понял... разве в забугорье нет определенных стандартов? У нас первый режим - это сразу на 50 метров, выдержка 15 и дальше по режиму. 3-й режим - это 70 метров и 30 минут, 4 и 5-й режимы это уже 100 метров, разница во времени выдержки под максимальным давлением 15 и 60 минут. А как в забугорье это делают? Вот что меня интересует.
Поскольку я не имею ни малейшего желания всё это пробовать на себе, то я и ответа не знаю. Ибо далеко не дохожу до тех пределов, после которых оно мне может понадобиться. В этом и смысл (само)ограничений рекреационного дайвинга. Полагаю, что технари тоже вряд ли скажут чего вразумительного про методику восстановления, но гораздо больше моего могут сказать как её избежать на тех погружениях, на которые они ходят. А если уж так интересно - спросите, например, у Игоря Кота. Он накоротке с главврачом барокамеры в Шарме. Ещё из форумчан web хорошо знаком с предметом в заграницах. Это про кого я сам знаю, наверное ещё есть.
RTGA #000 036

скат

#75 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:56 Заголовок сообщения:

Вобщем, Трампе, учиться Вам надо.
Водолаз и дайвер, это как гинеколог и проктолог - вроде всё похоже, а специфика разная.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 23:59 Заголовок сообщения:

Слав, может лучше наоборот? Дайвер и водолаз? Всёж таки дайвинг это удовольствие вроде...
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#77 Сообщение Добавлено: 27-02-2012 00:06 Заголовок сообщения:

Хорошо сказал. :D

BKC
Активный участник
Сообщения: 15766
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#78 Сообщение Добавлено: 27-02-2012 00:08 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Trampy писал(а):Кстати, может кто подскажет где найти информацию по режимам лечебной декомпрессии в барокамере у дайверов? Как к примеру "давят" в барокамере дайвера при подозрении у него баротравмы или ДКБ за границей? В пределах бывшего Союза "давят" как я понимаю по ПВСу. А вот в зарубежье как с этим обстоит?
Теоретически - по условиям страховки. В смысле насколько бабла хватит. Практически - как повезёт. Для рекреационщика, скорей всего, никак. Отсюда и консервативность.
:roll:
Ничо ни понял...

Используются, главным образом, так называемые US NAVY Treatment Tables. Думаю, что всерьез Вам это не нужно. А примерные режимы можно, например, здесь посмотреть (ниже - то, что чёрно-белое).
http://www.medscape.com/content/1997/00 ... 2_tab.html
Выбирают режимы также как и у нас - по состоянию. Всё остальное - детали не для форума.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#79 Сообщение Добавлено: 27-02-2012 00:10 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):Кстати, может кто подскажет где найти информацию по режимам лечебной декомпрессии в барокамере у дайверов? Как к примеру "давят" в барокамере дайвера при подозрении у него баротравмы или ДКБ за границей? В пределах бывшего Союза "давят" как я понимаю по ПВСу. А вот в зарубежье как с этим обстоит?
Royal Navy treatment table 62, 66, 61, например. На английском.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#80 Сообщение Добавлено: 27-02-2012 00:13 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а): Вот один из британских вариантов, например:
http://www.londondivingchamber.co.uk/in ... ory&page=2
Оно же US Navy 6, судя по тексту.
Это не совсем то, если сравнить к примеру с нашими - http://flot.com/publications/books/shel ... 59&print=Y
Тут все просто и предметно, а у британцев как-то урезано.

Ответить