Нужна ли России своя PADI?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Lomino
Активный участник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#61 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 00:09 Заголовок сообщения:

любой PADI курс подразумевает "контроль на выходе", в инструкторском мануале об этом же написано, там так же написано, что если студенту недостаточно занятий, то проводятся дополнительные.

Чем PADI то виновато?

(уважаемый мной человек говорил, не волнуйтесь, плохую программу можно написать на любом языке)

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 00:56 Заголовок сообщения:

Lomino писал(а):любой PADI курс подразумевает "контроль на выходе", в инструкторском мануале об этом же написано, там так же написано, что если студенту недостаточно занятий, то проводятся дополнительные.

Чем PADI то виновато?

(уважаемый мной человек говорил, не волнуйтесь, плохую программу можно написать на любом языке)
ну....кто-то же должен быть крайним :roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 10:16 Заголовок сообщения:

Господа и дамы...
Извините- всего не одолел, но чего вы все тут обсуждаете?
Кто прав кто виноват?
На тему своего PADI, ну нужна не нужна, а сделать можно (не забывайте, что PADI организация покрывающая весь мир.
Если хватит денег (в том числе и на всемирную рекламу), то организация, года через три, ну пять, будет везде работать.
Если NAUI, то сложнее (NAUI неотъемлема от ВМФ США, сначала работала во взоимодействии, потом за счёт большого количества сторонников, и приличной известности, развилась и распространилась по миру(если я правильно понимаю))- некомерческая организация с комерчиским уклоном...
Тяжело, но можно попробовать, результат лет через 10-20
Если CMAS, то не выйдет- некомерческая организация, организующая мировое взаимодействие, подводных видов спорта, и заодно на фоне своего авторитета, производящая обучение дайвингу.

И того- PADI, сделать реально, но сколько нужно денег вложить?
И кому оно надо?
А когда будет вложенно столько денег, это превратится в чистую комерцию, и опять пойдут номера, из-за которых и предполагалось создать собственную систему....
Замкнутый круг?
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Lion
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 23-04-2003 00:01
Откуда: Мариуполь, Украина
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 12:44 Заголовок сообщения:

Решил встрять. :wink:
В Украине классификатор профессий ДК-00-95 (изменения и дополнения №5) принятые в 2003 году.
Цитата: «Код КП 3475 Инструктор подводного плавания (рекреационный дайвинг).»
Как так в России такого нет?
:?:

Сява К
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23-08-2002 00:01
Откуда: Москва

#65 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 12:44 Заголовок сообщения:

Людей сплачивает:

1. Общий враг
2. Религия
3. Экономический интерес

Религия - штука личная для каждого.Пусть таковой и остается.Т.е полный плюрализм систем от Кравчука до Бельского через КМАС,ПАДИ,НАУИ и т.д и т.п.
Экономический интерес должен быть.Организация должна существовать.Значит кто-то должен платить.Видимо инструктор должен платить для решения своих задач,а не инструктор -своих.Задачи у тех и у других,что очень важно,разные.
Вопрос -За решение каких задач инструктор готов заплатить?(вопрос к инструкторам)И за что готов платить просто дайвер?(вопрос к просто дайверу)
Может быть при ответе на экономический вопрс мы поймем что-то про общего врага.Опять же у инструктора и просто дайвера он может быть разный.
Кстати еще существуют субъекты рынка-компании и магазины ,клубы и турагенства.Ну если они народ серьезный то им в первую очередь нужен порядок.Или что-то еще?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#66 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 14:03 Заголовок сообщения:

Lion писал(а):Решил встрять. :wink:
В Украине классификатор профессий ДК-00-95 (изменения и дополнения №5) принятые в 2003 году.
Цитата: «Код КП 3475 Инструктор подводного плавания (рекреационный дайвинг).»
Как так в России такого нет?
:?:
Нет. Если полистать тут http://www.nist.fss.ru/hr/doc/ok/okpdtr.htm, то найдём только инструктора лёгководолазного дела.

Мабуть слоган: Вставай Україна, вставай рідна мати, москаль вже годину не спить" прийдется переробити, тому що не відповідає реаліям дня.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#67 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 14:21 Заголовок сообщения:

Сява К писал(а):Людей сплачивает:

1. Общий враг
2. Религия
3. Экономический интерес

Религия - штука личная для каждого.Пусть таковой и остается.Т.е полный плюрализм систем от Кравчука до Бельского через КМАС,ПАДИ,НАУИ и т.д и т.п.

Экономический интерес должен быть.Организация должна существовать.Значит кто-то должен платить.Видимо инструктор должен платить для решения своих задач,а не инструктор -своих. Задачи у тех и у других,что очень важно, разные.
Вопрос -За решение каких задач инструктор готов заплатить?(вопрос к инструкторам)И за что готов платить просто дайвер?(вопрос к просто дайверу)
Может быть при ответе на экономический вопрс мы поймем что-то про общего врага.Опять же у инструктора и просто дайвера он может быть разный.
Кстати еще существуют субъекты рынка-компании и магазины ,клубы и турагенства.Ну если они народ серьезный то им в первую очередь нужен порядок.Или что-то еще?
вытащю на свет свою маленькую 1 коп., образца 1961 года.

По религии - ваше мнение сливается с моим, как Обь с Иртышом.
По интересам - мой интерес, как потребителя: Первое - получить правдивую информацию о том, что такое подводное плавание. Второе - на основе этой информации принять решение об обучении. Третье учиться, причём желательно всю жизнь. Четвертое - плавать, просто плавать.


Вот четвертое, не смотря на лаконичность...

Это и современное оборудование,
Это и дайв-центры, и дайв клубы,
корабли-сафари и законодательство, сохраняющее места погружения в целости и сохранности не только для меня, но и для будущих поколений...
и многое другое.

Lion
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 23-04-2003 00:01
Откуда: Мариуполь, Украина
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 14:45 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):
Lion писал(а):Решил встрять. :wink:
В Украине классификатор профессий ДК-00-95 (изменения и дополнения №5) принятые в 2003 году.
Цитата: «Код КП 3475 Инструктор подводного плавания (рекреационный дайвинг).»
Как так в России такого нет?
:?:
Нет. Если полистать тут http://www.nist.fss.ru/hr/doc/ok/okpdtr.htm, то найдём только инструктора лёгководолазного дела.

Мабуть слоган: Вставай Україна, вставай рідна мати, москаль вже годину не спить" прийдется переробити, тому що не відповідає реаліям дня.
Инструктор лёгководолазного дела тоже есть код если необходимо можно найти.
Кстати как мне сказали внесли его в сборник после письма одного из клубов Киевских. Может и Вам тем же путем пойти?

Дайвцентр САДКО- Хургада

#69 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 14:50 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):
Lomino писал(а): Чем PADI то виновато?
ну....кто-то же должен быть крайним :roll:
Поехали по второму кругу... Кстати вопрос начался не с ПАДИ ,а с НАУИ. Хотя принципиального значения это не имеет:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):На моей памяти уже не раз поднимались подобные темы.ИМХО последний раз это было,когда 1,5 года назад все ПАДИ инструктора по оказанию первой медицинской помощи в одночасье перестали ими быть :( А чтобы вновь ими стать требовалось заплатить за курсы переподготовки и купить новые материалы. А еще за год до этого ПАДИ "кинуло" всех своих Ай Ди Си Стафф инструкторов,которые опять же в одночасье перестали ими быть и надо было проходить переаттестацию всего лишь за 900 дол.
А еще до этого, в результате "Мюнхенского сговора",все инструктора SEA ,которых никто официально не лишал статуса,были лишены возможности работать на территории СНГ путем лишения их возможности получать сертификаты из штаб-квартиры при отправке данных на студентов с территории СНГ.
.
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
KWAK писал(а):Вопрос первый.
Чем собственно ПАДИ не угодила? .
Серж. У тебя взгляд на проблему с точки зрения "потребителя". А ещё есть точка зрения профессионально работающих на данном рынке субъектов. И их, похоже, уже достали постоянные "разводки" со стороны всех этих ассоциаций. То вдруг заставляют ещё раз проходить уже пройденные инструкторские ступени (за деньги естественно), то переносят штаб-квартиру и вызывают тем самым дестабилизацию на рынке, то начинают выкручивать руки на предмет обязательно "впаривания" кандидатам на курсы DM методичек. При этом все подобные действия обосновываются благими намерениями и заботой о конечном пользователе, а на самом деле всем очевидно, что единственной заботой является увеличение собственной прибыли ассоциации.

Тебе нравятся поставщики которые постоянно врут и динамят? Наверняка если среди твоих партнёров попадётся подобный, то ты приложишь максимум усилий дабы его сменить на более адекватного.

Аватара пользователя
Bars
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21-02-2005 17:31
Откуда: Санкт-Петербург

#70 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 17:09 Заголовок сообщения:

Гоша писал(а): А когда будет вложенно столько денег, это превратится в чистую комерцию, и опять пойдут номера, из-за которых и предполагалось создать собственную систему....
Цитата из анекдота времен краха "МММ":
"Первое, что сделало только что созданное "Общество обманутых вкладчиков" собрало вступительные взносы!!!"
Никогда не прыгайте в воду, если не знаете, что делать дальше.
Совет строгих родителей

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 17:27 Заголовок сообщения:

Была же единая (общесоюзная ) система - ДОСААФ, и неплохо функционировала, и было качественно подготовлено огромное количество подводных пловцов. По моему, создание в России единой (национальной) системы подготовки - это только вопрос времени, рано или поздно все к этому придет.
Best regards, Valery

Hawaga
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15-12-2004 04:51
Откуда: Сиануквиль, Камбоджа

#72 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 20:38 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):[quote="
Я-человек советский
С уваж.,
Б.Э.

Вот-вот,про это я толкую..."Советские" 90 лет назад уже брались объединять и всеобщую справедливость устанавливать...До сих пор не разгрести.Нормальные люди просто из чувства самосохранения и брезгливости воздержатся от единения с "савецкими",я так полагаю.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#73 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 20:49 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Была же единая (общесоюзная ) система - ДОСААФ, и неплохо функционировала, и было качественно подготовлено огромное количество подводных пловцов. По моему, создание в России единой (национальной) системы подготовки - это только вопрос времени, рано или поздно все к этому придет.
Все вышесказанное абсолютно справедливо, НО....
На какие финансовые ресурсы функционировала эта система (ДОСААФ)? На (так или иначе) деньги Министерства обороны СССР. Читай - на государственные. Сейчас аналогичная организация может быть либо коммерческой (дальнейшее понятно - все плюсы и болячки известны), либо опять же военно-МЧСно-государственной. Что из этого получится, если вдруг получится, IMHO, всем очевидно.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#74 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 23:19 Заголовок сообщения:

ОК! Хорошо,согласен,пусть все остается как есть и мы все будем продолжать играть по чужим правилам,как бы их "арбитр" не вздумал видоизменять...
Правда при этом так и остался подвешенным изначальный вопрос,из-за чего собственно все и началось: А есть ли НАУИ в России? :)
Может части наших коллег играть уже не во что... ? :(
Уважаемый Алексей Кирсанов вроде бы дал информацию по данному поводу. Но как-то смущает немного его деаметральность заявлению уважаемого Владимира Филиппова в журнале ПК. Или я во что-то не вьезжаю?
Хотелось бы услышать на страницах форума и мнение Владимира.
С уваж.,
Б.Э.

африканец
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 29-08-2004 13:30
Откуда: moscow

#75 Сообщение Добавлено: 28-03-2005 23:46 Заголовок сообщения:

Уважаемый Борис Анатольевич!
Если поставить вопрос на чисто экономические рельсы, то в какую стартовую сумму Вы оцениваете становление национальной Российской федерации подводного плавания (Russian Diving Federation, Russian Diving Association - возможны варианты). И откуда взять эти деньги?
С уважением,
почти ответственный за финансовую сторону вопроса АФРИКАНЕЦ :lol:

Сява К
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23-08-2002 00:01
Откуда: Москва

#76 Сообщение Добавлено: 29-03-2005 10:46 Заголовок сообщения:

И откуда взять эти деньги?
Рынок дайвинга в России устроен так,что наличие денег- условие недостаточное.Оно даже как необходимое не на первом месте.
В первую очередь нужна идея,правильно обозначенные цели и задачи,а самое главное ЛЮДИ которые 25 часов в сутки будут это двигать.Через год все будет работать.

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 29-03-2005 12:27 Заголовок сообщения:

Сява К писал(а): в России .
Э-э-э-э-э...
Тогда извиняюсь- мне казалось, что мы говорим про систему, карточки которой, без вопросов, будут принимать во всём мире :roll:
Или я не прав? :P

Но! Тут вступает в силу вариант ДОСАФ...
Точнее -NAUI, система во взаимодействии с гос структурой, а именно армией, разворачивается внутри страны, набирает силу и авторитет, и тогда выходит на международный рынок.
Общее время, лет десять :P
+ выйдя, она опять-таки комерциализуется (что мы и видим с NAUI)
Опять не вышло? :(

Короче- всё возможно, но вопрос кому и зачем нужно?
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 29-03-2005 12:47 Заголовок сообщения:

Уважаемыe участники дискуссии. По моему все недопонимание в этой дискуссии возникло из за того что ВиТим не совсем точно ее озаглавил. России нужна не система обучения. Как выяснилось та же ПАДИ очень даже не плоха. И нормально работает. Нужна правовая база для инструкторов. Потому что российский инструктор в Египте это зачастую нелегал, работающий у хозяина по черному. Не платящий налогов и в итоге вместо пенсии ему светит дырка от бублика. Также и дома инструктор работает непонятно где и непонятно кем оформленный. Что также не способствует правильному пенсионному начислению пенсии в дальнейшем. Мне кажется что в этой ветке надо задуматься о правовом и социальном статусе человека который обучает широкие слои людей подводному плаванию. Вот может быть сумбурно и противоречиво но мне кажется поднятая проблема именно в этом. А не в том, какой системы карточки продает этот человек.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 29-03-2005 13:04 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Потому что российский инструктор в Египте это зачастую нелегал, работающий у хозяина по черному. Не платящий налогов и в итоге вместо пенсии ему светит дырка от бублика. Также и дома инструктор работает непонятно где и непонятно кем оформленный. Что также не способствует правильному пенсионному начислению пенсии в дальнейшем.
Как правильно заметила где-то Выше Лана, дело пенсии, это по сути, личное дело каждого инструктора, потому как в любом государстве существуют разные формы пенсионной защиты.
Налоги в пенсионный фонд может платить компания, где ты работаешь, а можешь и сам платить эти налоги в пенсионный фонд. А еще можешь откладывать деньги в какую-либо международную пенсионную программу и т.д.
Т.е. в принципе, если захочешь, то без денег на старости лет не окажешься - если сам о себе позаботишься. Другое дело, что большинство нашего населения по прежнему хочет платить минимум налогов или вообще их не платить, но при этом потом в итоге получать пенсию.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 29-03-2005 13:11 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а): Другое дело, что большинство нашего населения по прежнему хочет платить минимум налогов или вообще их не платить, но при этом потом в итоге получать пенсию.
ТОЧНО!
Вот от этой печки и надо плясать.
Например как в РФ юридически обозначить человека обучающего подводному плаванию. Не тренера кующего рекорды. А инструктора который учит среднестатистического человека плескатья на 20 метрах и глазеть на рыбок.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить