Мы по правде сказать и не предлагали с глазу на глаз, но Нам четко было сказано - что теперь только "мы " будем тут организовывать экскурсии..., значит за деньги)) эти люди сомнительного происхождения не будут так мараться со словами - мы тут 25ть лет роем - только из-за альтруистических соображений и для развития "Украинской археологии" ..K@M@R писал(а):Деньги брать не захотели...gennady golikov писал(а):Вот вам ответ на вопрос о дороговизне погруженийOldmen писал(а): Дело не в разрешениях - думаю не проблема оплатить услуги гида. Дайвинг - не дешевый спорт. Отрыжку вызывает монополия, когда за 2 полных дня нырялки берут 450 енотов, при этом условия намного хуже тех же египетских ДЦ. И безопасность погружений - это проблема самих дайверов,никто не напрягается, чтобы сделать условия комфортными. И парней отгоняли -т.к. при возможности выбора, народ рублем проголосует за более комфортные условияДеньги полученные от продажи билетов пойдут на восстановления провала (с)Чтобы древесина не превратилась в труху, ее нужно пропитать специальным химраствором, на который пока не хватает денег, так как археологи проводят работы за свой счет.
"хозяин" о. Змениный или..!!!
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Andrey Vorobyov
- Участник
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 15-11-2011 09:07
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Trimix instructor IANTD
GUE instructor
До встречи на глубине))
GUE instructor
До встречи на глубине))
Да уж, подняли волну, мутноватая и грязноватая волна…, сомневаемся, что такой достойной конференции такие волны к лицу, давайте попробуем расставить и рассмотреть все с позиций ясности, заодно попробуем найти ответы на вопросы и недоумения.
Филоксия – одно из имен острова, на языке древних греков означает: гостеприимный, дружественный. Такое имя приняла Постояннодействующая Комплексная Археологическая экспедиция, в состав которой входят представители истории, археологии, культуры, организации и люди.
Про 25 лет
. Немного исторической хронологии :
1988г. – Судьба подарила небывалый подарок и мы совместно с Одесским Археологическим Музеем начали первую подводно-археологическую экспедицию на остров Змеиный. Мечта о Змеином у нас родилась в нашей самой первой подводно-археологической экспедиции на Днестровском лимане в 1983г., но остров был труднодоступен как военный стратегический объект, пришлось пяток лет поработать и добились:). С тех самых пор экспедиции стали стабильно ежегодными.
1991г. – Клуб Наварэкс проводит на Змеиный первую международную (и единственную финансированную) экспедицию совместно с Археоклубом Италии.
2002г. – Урожайный год:). Экспедицией Наварэкс локализованы такие яркие памятники,как кормовая часть эсминца «Лейтенант Зацаренный»,ПЛ Щ-212, транспорт «1907» и начато их исследование .
2004г. – Начали выходить в свет:), представляем Змеиный фильмами и фото на международных фестивалях Золотой Дельфин (Москва) и Серебрянная Акула (Киев), публикации в СМИ.
2005г. – Для организации погружений на памятники акватории и разработки туристических маршрутов, на острове авторизован дайвцентр PADI S-35127 NEREY.
2007г. – Успешный финал пятилетнего поиска, экспедицией Наварэкс открыта носовая часть эсминца «Лейтенант Зацаренный». Широкий исторический диапазон памятников острова Змеиный обосновал создание Постояннодействующей Комплексной Археологической Экспедиции «Филоксия».
2008г. – Новые открытия и новые страницы истории, экспедиция Наварэкс находит парусный корабль времен Крымской войны.
2011г. – Экспедиция Наварэкс открывает античный корабль.
2012г.
– Сейчас, благодаря ежегодным открытиям, остров Змеиный и акватория рассматриваются как уникальный историко-культурный комплекс с мощным научным, культурным и туристическим потенциалом.
- Экспедиции всегда работали и работают согласно Открытых Листов Института Археологии НАН Украины и Разрешений Министерства Культуры Украины, по результатам работ ежегодно отчеты сдаются в соответствующие инстанции.
- Все открытия и исследования в археологии имеют авторство, что фиксируется, регистрируется и соблюдается соответствующим образом.
- Памятник истории прежде чем стать туристическим объектом проходит стадию археологических и памятникоохранных исследований, посещение памятника в период исследований как на суше, так и под водой обязательно должно быть обеспечено разрешением Министерства Культуры и проводиться с авторским контролем.
- Безусловно, памятники истории должны быть открыты людям, в этом направлении мы сейчас разворачиваем проект «Щит Ахилла», который включает в себя памятникоохранные исследования, актуализацию культурного наследия и формирование туристической инфраструктуры.
- Мы открыты сотрудничеству, работаем совместно как с многими археологическими, историческими, культурными организациями так и с дайвклубами, также совершенно реально и личное сотрудничество и участие в экспедициях.
- Действительно работаем на самофинансировании, очень благодарны за понимание, помощь и содействие КП «Островное», Одесской Обладминистрации, Пограничной Службе и многим другим людям и организациям, которые оказывают материальную, техническую или организационную помощь.
- Естественно все наши работы и мероприятия проводятся строго в соответствии с законодательством, этими вопросами занимаются наши , уж поверьте, очень хорошие юристы.
Резюме. Коротко по сутям поднятой здесь волны.
-«Хозяевами» никто на острове себя не считает и никогда не называет, то что стоит названием топика и мелькает в постах взято скорее всего из СМИ или придумано, у памятников истории и археологии один хозяин – государство.
-Стараемся набирать статистику по проходящим через акваторию яхтам, судам, они оформляют движение в акватории Змеиного типа для рыбалки или пикника без всякого дайвинга. Потом мониторим места их стоянок, которые конечно же совпадают с рэками и всегда обнаруживаем повреждения памятника или пропажи артефактов. Скажите, что по вашему нам делать, сидеть, вздыхать и разводить руками? Что показывать людям, когда наконец-то нам удастся создать нормальную туристическую инфраструктуру на острове?
-Мы не просто работаем на острове, мы живем им, остров собирает такое сообщество людей от разных наук, культуры, военных и администраторов. За годы работы все люди, структуры, экспедиции и служащие научились понимать и принимать нужды друг-друга, сопереживать и помогать. Занимаясь разными делами мы , можно сказать, живем и работаем вместе, потому что любим этот маленький фрагмент Большой Земли. Однажды, к примеру, встречали осенью гостей, которые приехали с ружьями, мы убедили их ружья сдать на судне, хотя мы не орнитологи… Интересно, что о вашем визите совершенно никто из людей острова не знал, ни дайвцентр, ни археологи, ни орнитологи,ни астрономы, ни администрация, никто. Вы пришли без приглашения, не представившись и даже ,приличия ради, не постучавшись. Мы ,естесственно, любим то что делаем и хотим сохранить результаты своей работы, сохранить потому что иначе теряются смыслы и нашей работы, и самого памятника. Мы будем продолжать работать и развивать историко-культурный комплекс острова Змеиный и конечно же стараться охранять его от эдаких неожиданных явлений незванных и неизвестных гостей с непонятными целями. Да просто возьмите и поставьте себя на наше место и все станет понятно.
P.S. Знаете, честно говоря, некоторые посты и фразы заставили морщиться, много негатива и ,мягко говоря, чистотой не блещут. Что ж, как говорили древние: «Из сосуда изливается то, чем он наполнен».
Филоксия – одно из имен острова, на языке древних греков означает: гостеприимный, дружественный. Такое имя приняла Постояннодействующая Комплексная Археологическая экспедиция, в состав которой входят представители истории, археологии, культуры, организации и люди.
Про 25 лет
. Немного исторической хронологии :1988г. – Судьба подарила небывалый подарок и мы совместно с Одесским Археологическим Музеем начали первую подводно-археологическую экспедицию на остров Змеиный. Мечта о Змеином у нас родилась в нашей самой первой подводно-археологической экспедиции на Днестровском лимане в 1983г., но остров был труднодоступен как военный стратегический объект, пришлось пяток лет поработать и добились:). С тех самых пор экспедиции стали стабильно ежегодными.
1991г. – Клуб Наварэкс проводит на Змеиный первую международную (и единственную финансированную
) экспедицию совместно с Археоклубом Италии. 2002г. – Урожайный год:). Экспедицией Наварэкс локализованы такие яркие памятники,как кормовая часть эсминца «Лейтенант Зацаренный»,ПЛ Щ-212, транспорт «1907» и начато их исследование .
2004г. – Начали выходить в свет:), представляем Змеиный фильмами и фото на международных фестивалях Золотой Дельфин (Москва) и Серебрянная Акула (Киев), публикации в СМИ.
2005г. – Для организации погружений на памятники акватории и разработки туристических маршрутов, на острове авторизован дайвцентр PADI S-35127 NEREY.
2007г. – Успешный финал пятилетнего поиска, экспедицией Наварэкс открыта носовая часть эсминца «Лейтенант Зацаренный». Широкий исторический диапазон памятников острова Змеиный обосновал создание Постояннодействующей Комплексной Археологической Экспедиции «Филоксия».
2008г. – Новые открытия и новые страницы истории, экспедиция Наварэкс находит парусный корабль времен Крымской войны.
2011г. – Экспедиция Наварэкс открывает античный корабль.
2012г.
– Сейчас, благодаря ежегодным открытиям, остров Змеиный и акватория рассматриваются как уникальный историко-культурный комплекс с мощным научным, культурным и туристическим потенциалом.
- Экспедиции всегда работали и работают согласно Открытых Листов Института Археологии НАН Украины и Разрешений Министерства Культуры Украины, по результатам работ ежегодно отчеты сдаются в соответствующие инстанции.
- Все открытия и исследования в археологии имеют авторство, что фиксируется, регистрируется и соблюдается соответствующим образом.
- Памятник истории прежде чем стать туристическим объектом проходит стадию археологических и памятникоохранных исследований, посещение памятника в период исследований как на суше, так и под водой обязательно должно быть обеспечено разрешением Министерства Культуры и проводиться с авторским контролем.
- Безусловно, памятники истории должны быть открыты людям, в этом направлении мы сейчас разворачиваем проект «Щит Ахилла», который включает в себя памятникоохранные исследования, актуализацию культурного наследия и формирование туристической инфраструктуры.
- Мы открыты сотрудничеству, работаем совместно как с многими археологическими, историческими, культурными организациями так и с дайвклубами, также совершенно реально и личное сотрудничество и участие в экспедициях.
- Действительно работаем на самофинансировании, очень благодарны за понимание, помощь и содействие КП «Островное», Одесской Обладминистрации, Пограничной Службе и многим другим людям и организациям, которые оказывают материальную, техническую или организационную помощь.
- Естественно все наши работы и мероприятия проводятся строго в соответствии с законодательством, этими вопросами занимаются наши , уж поверьте, очень хорошие юристы.
Резюме. Коротко по сутям поднятой здесь волны.
-«Хозяевами» никто на острове себя не считает и никогда не называет, то что стоит названием топика и мелькает в постах взято скорее всего из СМИ или придумано, у памятников истории и археологии один хозяин – государство.
-Стараемся набирать статистику по проходящим через акваторию яхтам, судам, они оформляют движение в акватории Змеиного типа для рыбалки или пикника без всякого дайвинга. Потом мониторим места их стоянок, которые конечно же совпадают с рэками и всегда обнаруживаем повреждения памятника или пропажи артефактов. Скажите, что по вашему нам делать, сидеть, вздыхать и разводить руками? Что показывать людям, когда наконец-то нам удастся создать нормальную туристическую инфраструктуру на острове?
-Мы не просто работаем на острове, мы живем им, остров собирает такое сообщество людей от разных наук, культуры, военных и администраторов. За годы работы все люди, структуры, экспедиции и служащие научились понимать и принимать нужды друг-друга, сопереживать и помогать. Занимаясь разными делами мы , можно сказать, живем и работаем вместе, потому что любим этот маленький фрагмент Большой Земли. Однажды, к примеру, встречали осенью гостей, которые приехали с ружьями, мы убедили их ружья сдать на судне, хотя мы не орнитологи… Интересно, что о вашем визите совершенно никто из людей острова не знал, ни дайвцентр, ни археологи, ни орнитологи,ни астрономы, ни администрация, никто. Вы пришли без приглашения, не представившись и даже ,приличия ради, не постучавшись. Мы ,естесственно, любим то что делаем и хотим сохранить результаты своей работы, сохранить потому что иначе теряются смыслы и нашей работы, и самого памятника. Мы будем продолжать работать и развивать историко-культурный комплекс острова Змеиный и конечно же стараться охранять его от эдаких неожиданных явлений незванных и неизвестных гостей с непонятными целями. Да просто возьмите и поставьте себя на наше место и все станет понятно.
P.S. Знаете, честно говоря, некоторые посты и фразы заставили морщиться, много негатива и ,мягко говоря, чистотой не блещут. Что ж, как говорили древние: «Из сосуда изливается то, чем он наполнен».
-
NEREY PADI S-35127
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 25-09-2012 18:16
- Откуда: о.Змеиный
«Море-оно большое!!! Всем хватит!!!»
А.С.
Это цитата одного коллеги, который накануне обсуждаемого здесь рейса спрашивал координату объекта «1907». Координаты мы без согласования с археологической стороной раздавать не хотим и не будем. А с этим пафосным выражением полностью согласны, море действительно большое и всем хватит труда и пота, бессонных ночей у монитора гидролокатора, бесконечных экспедиций и вечного поиска… Но дорогой коллега, если с этой точки смотреть на только на результат работ, то эта прекрасная фраза скорее напоминает выражение одного замечательного булгаковского героя, который говорил профессору Преображенскому: «Да очень просто!!!Все поделить!!!»:).
Дайвцентр PADI S-35127 «Nerey». Нерей, так звали бога морей и, в общем-то деда древнего героя Ахилла. Идея создать дайвцентр и обучать людей безопасному и эффективному дайвингу для участия в подводно-археологических экспедициях родилась в одной из экспедиций на остров Змеиный,в 1993г.
Дайвцентр начал свою работу в 1997г. С 2003г. начали пробовать вести обучение и обеспечивать экскурсии на затонувшие корабли в акватории острова Змеиный. В 2005 году авторизовали дайвцентр на Змеином, с тех пор так и зафиксированы на международном уровне, очень гордимся что на полученных учениками сертификатах PADI обозначено: ZMEINYI ISLAND. Дайвцентр работает в тесном сотрудничестве с экспедициями «Филоксия», «Наварэкс» и всеми работающими на острове людьми и организациями.
-Мы никогда не называем и не считаем себя «хозяевами» острова и акватории, более того, за время работы никогда не слышали ничего подобного ни от кого на острове, здесь дух и атмосфера сотрудничества и взаимопомощи.
-Мы никогда не употребляем таких слов как «туризм» или «дайвсафари» просто потому , что пока ничем таким не занимаемся ибо инфраструктура не соответствует. Мы обеспечиваем участие гостей в вышеназванных археологических экспедициях, проводим экскурсии на затонувшие корабли. Такие рейсы мы называем гостевыми рейсами, плату рассматриваем как квоту участия.
-В развитии дайвинга на острове основная проблема с которой боремся бесконечно и безуспешно – объем затрат, он слишком высок для того, чтобы именовать это коммерцией. Квоты участия в гостевых рейсах безусловно слишком высокие, максимально возможно делаем скидки начиная со второго посещения, учитываем интерес руководителей групп, обсуждаем бартерные взаимодействия и пр. В гостевых рейсах есть и вообще бесплатное участие, но для этого нужно как-то участвовать в нашей работе.
-Колличество гостевых рейсов за год слишком мало, чтобы говорить о «стрижке купонов», например прошлый год – два, позапрошлый – три, в этом году пока не одного. При этом сезон на острове в лучшем случае заканчивается с нулевой прибылью, обычно в минусах. Кто-то здесь из наших гостей высказывался, что мол на развитие не тратим, извините, но пока нечего тратить.
- Мелькали здесь плевки и по поводу питания, и по поводу размещения и вообще сервиса. Повторюсь, определения «туризм» и «дайвсафари» к нашим гостевым рейсам неприменимы, можно называть это экспедиционным туризмом или участием в археологической экспедиции.
-Монополии тоже никто из нас никогда не декларировал, с чего вы это вытянули... С таким же успехом можно обвинять в монополии трамвайных вагоновожатых, да и бойкот им объвить, что против того, чтобы я любимый на их трамвайчике погонял.
Знаете, чтобы просто все понять и воду в ступе не толочь, давайте визуализируем такую картинку. Представьте, вы первопроходец в горах, находите никому неизвестное прекрасное волшебное место с заваленном камнями источником. Вы разбиваете палатку и начинаете разгребать камни, а на расчищенных местах распускаются волшебные цветы… Так, в бесконечном труде проходят годы, место раскрывается все больше, вы начинаете приглашать гостей, потому что прекрасным хочется делиться… Однажды утром вы просыпаетесь от шума, через цветы топает группа людей с рюкзаками. «Мы бойскауты!!! Вы что, против бойскаутов?!» - отвечают они на ваше недоумение. Другим утром вы уже видите палатки на затоптанных цветах, это разместился отдохнуть великий мастер икебаны, который по японски спрашивает: «Ты ваще хто такой? Ты шо хазяин? Харакири хотишь? Ща я тебе икебану из кишок сделаю!!!»… Вот просто представьте себя в этой картинке на месте этого первопроходца и чувствуйте чего хотите.
А.С.
Это цитата одного коллеги, который накануне обсуждаемого здесь рейса спрашивал координату объекта «1907». Координаты мы без согласования с археологической стороной раздавать не хотим и не будем. А с этим пафосным выражением полностью согласны, море действительно большое и всем хватит труда и пота, бессонных ночей у монитора гидролокатора, бесконечных экспедиций и вечного поиска… Но дорогой коллега, если с этой точки смотреть на только на результат работ, то эта прекрасная фраза скорее напоминает выражение одного замечательного булгаковского героя, который говорил профессору Преображенскому: «Да очень просто!!!Все поделить!!!»:).
Дайвцентр PADI S-35127 «Nerey». Нерей, так звали бога морей и, в общем-то деда древнего героя Ахилла. Идея создать дайвцентр и обучать людей безопасному и эффективному дайвингу для участия в подводно-археологических экспедициях родилась в одной из экспедиций на остров Змеиный,в 1993г.
Дайвцентр начал свою работу в 1997г. С 2003г. начали пробовать вести обучение и обеспечивать экскурсии на затонувшие корабли в акватории острова Змеиный. В 2005 году авторизовали дайвцентр на Змеином, с тех пор так и зафиксированы на международном уровне, очень гордимся что на полученных учениками сертификатах PADI обозначено: ZMEINYI ISLAND. Дайвцентр работает в тесном сотрудничестве с экспедициями «Филоксия», «Наварэкс» и всеми работающими на острове людьми и организациями.
-Мы никогда не называем и не считаем себя «хозяевами» острова и акватории, более того, за время работы никогда не слышали ничего подобного ни от кого на острове, здесь дух и атмосфера сотрудничества и взаимопомощи.
-Мы никогда не употребляем таких слов как «туризм» или «дайвсафари» просто потому , что пока ничем таким не занимаемся ибо инфраструктура не соответствует. Мы обеспечиваем участие гостей в вышеназванных археологических экспедициях, проводим экскурсии на затонувшие корабли. Такие рейсы мы называем гостевыми рейсами, плату рассматриваем как квоту участия.
-В развитии дайвинга на острове основная проблема с которой боремся бесконечно и безуспешно – объем затрат, он слишком высок для того, чтобы именовать это коммерцией. Квоты участия в гостевых рейсах безусловно слишком высокие, максимально возможно делаем скидки начиная со второго посещения, учитываем интерес руководителей групп, обсуждаем бартерные взаимодействия и пр. В гостевых рейсах есть и вообще бесплатное участие, но для этого нужно как-то участвовать в нашей работе.
-Колличество гостевых рейсов за год слишком мало, чтобы говорить о «стрижке купонов», например прошлый год – два, позапрошлый – три, в этом году пока не одного. При этом сезон на острове в лучшем случае заканчивается с нулевой прибылью, обычно в минусах. Кто-то здесь из наших гостей высказывался, что мол на развитие не тратим, извините, но пока нечего тратить.
- Мелькали здесь плевки и по поводу питания, и по поводу размещения и вообще сервиса. Повторюсь, определения «туризм» и «дайвсафари» к нашим гостевым рейсам неприменимы, можно называть это экспедиционным туризмом или участием в археологической экспедиции.
-Монополии тоже никто из нас никогда не декларировал, с чего вы это вытянули... С таким же успехом можно обвинять в монополии трамвайных вагоновожатых, да и бойкот им объвить, что против того, чтобы я любимый на их трамвайчике погонял.
Знаете, чтобы просто все понять и воду в ступе не толочь, давайте визуализируем такую картинку. Представьте, вы первопроходец в горах, находите никому неизвестное прекрасное волшебное место с заваленном камнями источником. Вы разбиваете палатку и начинаете разгребать камни, а на расчищенных местах распускаются волшебные цветы… Так, в бесконечном труде проходят годы, место раскрывается все больше, вы начинаете приглашать гостей, потому что прекрасным хочется делиться… Однажды утром вы просыпаетесь от шума, через цветы топает группа людей с рюкзаками. «Мы бойскауты!!! Вы что, против бойскаутов?!» - отвечают они на ваше недоумение. Другим утром вы уже видите палатки на затоптанных цветах, это разместился отдохнуть великий мастер икебаны, который по японски спрашивает: «Ты ваще хто такой? Ты шо хазяин? Харакири хотишь? Ща я тебе икебану из кишок сделаю!!!»… Вот просто представьте себя в этой картинке на месте этого первопроходца и чувствуйте чего хотите.
Прочитал два передыдущих поста...Хорошо пишите ребята,красиво и поэтично!!! 
Но давайте разберемся...сама по себе"мутноватая и грязноватая волна не возникает..."Тетис действительно очень хороший форум и он сделан для того,чтобы обсуждать все острые углы и края...Как первопроходцев я тоже Вас могу понять,но никак монополистов не пускающих людей,официальных подводных археологов с разрешительными документами,проделавших большой и финансово трудный путь,чтобы ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ И ПРОВЕСТИ ФОТО И ВИДЕОФИКСАЦИЮ ОБЪЕКТОВ,НИЧЕГО БОЛЕЕ ЭТОГО!!!Тем более,абсолютно не имеющих ничего против понырять ВМЕСТЕ С ВАМИ,и поделится ВСЕМ СНЯТЫМ ФОТО И ВИДЕОМАТЕРИАЛОМ!!! 
И уж,что совсем было бы замечательно рассказать о Вашей трудной и повседневной работе на столь уважаемой Вами этой конференции ...
Но давайте разберемся...сама по себе"мутноватая и грязноватая волна не возникает..."Тетис действительно очень хороший форум и он сделан для того,чтобы обсуждать все острые углы и края...Как первопроходцев я тоже Вас могу понять,но никак монополистов не пускающих людей,официальных подводных археологов с разрешительными документами,проделавших большой и финансово трудный путь,чтобы ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ И ПРОВЕСТИ ФОТО И ВИДЕОФИКСАЦИЮ ОБЪЕКТОВ,НИЧЕГО БОЛЕЕ ЭТОГО!!!Тем более,абсолютно не имеющих ничего против понырять ВМЕСТЕ С ВАМИ,и поделится ВСЕМ СНЯТЫМ ФОТО И ВИДЕОМАТЕРИАЛОМ!!! И уж,что совсем было бы замечательно рассказать о Вашей трудной и повседневной работе на столь уважаемой Вами этой конференции ...ныряйте много и с удовольствием..
Извиняюсь,в слове предыдущих допущена опечатка,правильно читать"предыдущих"...
ныряйте много и с удовольствием..
Я тоже не хрена не понял за что-же все-таки надо платить мзду господам археологам?И почему надо стучаться в ахилесов щит?
А,Вы,никогда не погружались на объекты найденые не Вами?Не ходили по тропинкам протоптоными не Вами?Почему, Вы,считаете что имеете право брать деньги за то что,Вам,не пренадлежит?Я за икебану!Икебану в студию!NEREY PADI S-35127 писал(а): Представьте, вы первопроходец в горах, находите никому неизвестное прекрасное волшебное место с заваленном камнями источником. Вы разбиваете палатку и начинаете разгребать камни, а на расчищенных местах распускаются волшебные цветы… Так, в бесконечном труде проходят годы, место раскрывается все больше, вы начинаете приглашать гостей, потому что прекрасным хочется делиться… Однажды утром вы просыпаетесь от шума, через цветы топает группа людей с рюкзаками. «Мы бойскауты!!! Вы что, против бойскаутов?!» - отвечают они на ваше недоумение. Другим утром вы уже видите палатки на затоптанных цветах, это разместился отдохнуть великий мастер икебаны, который по японски спрашивает: «Ты ваще хто такой? Ты шо хазяин? Харакири хотишь? Ща я тебе икебану из кишок сделаю!!!»… Вот просто представьте себя в этой картинке на месте этого первопроходца и чувствуйте чего хотите.
Ответы:
Клоны пользователей не создаются. Просто конкретно сейчас некоторое время вынужденно будем пользоваться одним компом. Потому и так поздно вступили в дискуссию, экспедиционное время, собрались депеши с острова Змеиный, острова Хортица, Киева, вот и ответили. Доступ к никам открыт группе людей.
Платить мзду археологам тоже не нужно:) Ситуация проста: мы представляем собой поток из единого источника, вначале на острове началась подводная археология, потом из нее начала расти ветка дайвцентра, сейчас вот пришло время актуализации культурного наследия и мы создаем еще ветку - очень интересную артстудию:). Просто очень хочется показывать результаты своей работы, вот и стали проводить гостевые рейсы, для того чтобы обеспечить гостевой рейс мы несем трансферные, организационные, питательные и пр. затраты (они в сумме очень высоки, потому вечный финансовый блэкаут:)), а для того, чтобы мы выкладывали свои затраты из своего кармана,согласитесь, мы с вами должны быть очень близкими друзьями:)
Монополию мы тоже не объявляем, это скорее вы на нас ее объявляете:) По существующему порядку вещей, который прекрасно отражен в законодательстве всего цивилизованного мира, дело археологии искать и исследовать отпечатки прошлого, находка фиксируется и подробная информация передается в соответствующие структуры охраны культурного наследия и местные органы власти, нам же в результате поручается только контроль за посещением памятника сторонними организациями и моноторинг состояния. Дайвцентру поручается разработка туристических маршрутов и проведение экскурсий, для того дайвцентр и авторизовали на острове. Решения о запрете или ограничении доступа мы принимать не полномочны.
Конечно же мы не втыкаем в одну точку на карте и посещаем "не свои" объекты, и активно участвуем в их исследованиях,и просто познакомиться интересно. Наша география: Финский залив Балтийского моря, Днепр от Хортицы до Ржищева, Черное море от Змеиного до Керчи, еще всякие внутренние водоемы и подземелья:) Наш порядок действий: если что-то заинтересовало, находим контакт с местными археологами, дайвклубами или, если таковых не находим, то с местными органами власти, после того как договорились поручаем им всю юридическую и организационную сторону вопроса, ну а потом приезжаем и ныряем. Мир прост - он совершенен:) Ну и еще, так нас в детстве приличиям учили, а типа все вокруг народное и все это мое, согласитесь не очень как-то:)
Клоны пользователей не создаются. Просто конкретно сейчас некоторое время вынужденно будем пользоваться одним компом. Потому и так поздно вступили в дискуссию, экспедиционное время, собрались депеши с острова Змеиный, острова Хортица, Киева, вот и ответили. Доступ к никам открыт группе людей.
Платить мзду археологам тоже не нужно:) Ситуация проста: мы представляем собой поток из единого источника, вначале на острове началась подводная археология, потом из нее начала расти ветка дайвцентра, сейчас вот пришло время актуализации культурного наследия и мы создаем еще ветку - очень интересную артстудию:). Просто очень хочется показывать результаты своей работы, вот и стали проводить гостевые рейсы, для того чтобы обеспечить гостевой рейс мы несем трансферные, организационные, питательные и пр. затраты (они в сумме очень высоки, потому вечный финансовый блэкаут:)), а для того, чтобы мы выкладывали свои затраты из своего кармана,согласитесь, мы с вами должны быть очень близкими друзьями:)
Монополию мы тоже не объявляем, это скорее вы на нас ее объявляете:) По существующему порядку вещей, который прекрасно отражен в законодательстве всего цивилизованного мира, дело археологии искать и исследовать отпечатки прошлого, находка фиксируется и подробная информация передается в соответствующие структуры охраны культурного наследия и местные органы власти, нам же в результате поручается только контроль за посещением памятника сторонними организациями и моноторинг состояния. Дайвцентру поручается разработка туристических маршрутов и проведение экскурсий, для того дайвцентр и авторизовали на острове. Решения о запрете или ограничении доступа мы принимать не полномочны.
Конечно же мы не втыкаем в одну точку на карте и посещаем "не свои" объекты, и активно участвуем в их исследованиях,и просто познакомиться интересно. Наша география: Финский залив Балтийского моря, Днепр от Хортицы до Ржищева, Черное море от Змеиного до Керчи, еще всякие внутренние водоемы и подземелья:) Наш порядок действий: если что-то заинтересовало, находим контакт с местными археологами, дайвклубами или, если таковых не находим, то с местными органами власти, после того как договорились поручаем им всю юридическую и организационную сторону вопроса, ну а потом приезжаем и ныряем. Мир прост - он совершенен:) Ну и еще, так нас в детстве приличиям учили, а типа все вокруг народное и все это мое, согласитесь не очень как-то:)
2 Филоксия
«СКРИПАЧ: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»
Даже не хочется комментировать эту некрасивую ситуацию. Мой Вам совет: Завязывайте! А то как то получается, что во круг Вас одни вандалы, а Вы одни подводные археологи и хранители культурного наследия. Смешно право. А государству, что, как всегда легче запретить или наказать, чем решать вопросы, короче песня та же, поёт она же.
«СКРИПАЧ: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»
Даже не хочется комментировать эту некрасивую ситуацию. Мой Вам совет: Завязывайте! А то как то получается, что во круг Вас одни вандалы, а Вы одни подводные археологи и хранители культурного наследия. Смешно право. А государству, что, как всегда легче запретить или наказать, чем решать вопросы, короче песня та же, поёт она же.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад. © Генрих Гейне
Филоксия,да делай те хоть какую студию,Вам-же никто не мешает,убейте всех конкурентов ,ценой,качеством,супер-всяким-пупером,Вам скажут только спасибо.Но!Не мешайте другим,любыми для них удобными,неудобными,стоя,лежа,боком,с деревянным баллоном,как угодно погружатся и к Вам отнесутся дружелюбно и с пониманием и проголосуют за Вас денюжкой,хоть рублем,хоть гривной,хоть чем хошь.А пока Вы,уроды и больше никто.Надеюсь не обидил,и тока не надо бла,бла про историческое наследие,и про ответственность перед будущими поколениями,сдесь все взрослые люди и не идиоты,как Вы наверное подумали.Да,чуть не забыл...С уважением Ваше Небо,идите в жопу.
-
Oldmen
- Участник
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 14-05-2007 14:01
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
Как то все смешалось - платить не нужно, но нам поручается контроль, монополии нет, но нырять только с нами.Филоксия писал(а):Ответы:
*****
Платить мзду археологам тоже не нужно:)
*****. Просто очень хочется показывать результаты своей работы, вот и стали проводить гостевые рейсы, для того чтобы обеспечить гостевой рейс мы несем трансферные, организационные, питательные и пр. затраты (они в сумме очень высоки, потому вечный финансовый блэкаут:)), а для того, чтобы мы выкладывали свои затраты из своего кармана,согласитесь, мы с вами должны быть очень близкими друзьями:)
Монополию мы тоже не объявляем, это скорее вы на нас ее объявляете:) ********* нам же в результате поручается только контроль за посещением памятника сторонними организациями и моноторинг состояния.
******Дайвцентру поручается разработка туристических маршрутов и проведение экскурсий, для того дайвцентр и авторизовали на острове. Решения о запрете или ограничении доступа мы принимать не полномочны.
****
Ну и еще, так нас в детстве приличиям учили, а типа все вокруг народное и все это мое, согласитесь не очень как-то:)
"Просто очень хочется показывать результаты своей работы, вот и стали проводить гостевые рейсы, для того чтобы обеспечить гостевой рейс мы несем трансферные, организационные, питательные и пр. затраты (они в сумме очень высоки, потому вечный финансовый блэкаутSmile" - тоже улыбнуло... Странно, что при организации поездок, никто не говорит,что это гостевая поездка, а озвучивается как 3х-дневное сафари. При этом с гостями заключается договоренность, что при непогоде возврата денег не будет, это риски "Гостей". Расценки на сафари также общеизвестны - т.е. это коммерческое предприятие.
Вы боитесь, что будут разграблены рэки -так я уверен, что никто бы не возражал - против присутствия полномочного представителя от науки, который бы провел брифинг, ознакомил с правилами погружений и контролировал сохранность (не бесплатно).
А так это выглядит совершенно противоположно написанному вами.
В наши дни люди предпочитают комфортабельный сафарийник - каботажной "касатке", каюты с удобствами - скворечнику и т.д.
П.с. и не нужно рассказывать за затраты - при наличии времени и вдохновения, уверен всплывет много фактов "дружеских услуг" казенных лиц с частным ДЦ
OWD *
-
Den_GC
- Участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 04-01-2008 23:46
- Откуда: Odessa
- Контактная информация:
Если говорить про ФАКТЫ, то по ФАКТУ на сегодняшний день вдоль побережья от начала Одесского залива со стороны Николаева, далее Ильичевск, Затока и вплоть до о.Змеиный (не включая его), не осталось ни одного рэка который не был бы ФАКТИЧЕСКИ разграблен и изуродован Вот это к сожалению ФАКТ. Попрошу никого из здесь присутствующих не принимать это на свой счет, это просто констатация ФАКТА.
И по ФАКТУ, объекты находящиеся возле о.Змеиный, на сегодняшний день наиболее сохраненные (не считая воздействия природной среды) и на них ведется реальная, постоянная, научная работа(я не упомянул объекты исследуемые Тобаком, так многие из них находятся в зонах, которые к ожалению, защитить практически невозможно ).
Я живу в Одессе, с Островом знаком уже лет 10, бываю на нем ежегодно, с большинством из описываемых персонажей знаком лично, многие из упоминаемых в истории Острова событий застал тоже лично. Не являюсь ни сотрудником ни участником "Островного", "НАВАРЕКСА", "Филоксии", "Нерея".
З.Ы. С удовольствием посещал бы Остров в более комфортных условиях, но, к сожалению вопрос глубже и сложнее чем взять во фрахт яхту с компрессором и побыстрячку смотаться, отметиться...
З.З.Ы. Считаю, что категоричные высказывания по сути данного вопроса, форумчан, которые не были там, мягко говоря свидетельствуют о их........
Вот это к сожалению ФАКТ. Попрошу никого из здесь присутствующих не принимать это на свой счет, это просто констатация ФАКТА.И по ФАКТУ, объекты находящиеся возле о.Змеиный, на сегодняшний день наиболее сохраненные (не считая воздействия природной среды) и на них ведется реальная, постоянная, научная работа(я не упомянул объекты исследуемые Тобаком, так многие из них находятся в зонах, которые к ожалению, защитить практически невозможно
).Я живу в Одессе, с Островом знаком уже лет 10, бываю на нем ежегодно, с большинством из описываемых персонажей знаком лично, многие из упоминаемых в истории Острова событий застал тоже лично. Не являюсь ни сотрудником ни участником "Островного", "НАВАРЕКСА", "Филоксии", "Нерея".
З.Ы. С удовольствием посещал бы Остров в более комфортных условиях, но, к сожалению вопрос глубже и сложнее чем взять во фрахт яхту с компрессором и побыстрячку смотаться, отметиться...
З.З.Ы. Считаю, что категоричные высказывания по сути данного вопроса, форумчан, которые не были там, мягко говоря свидетельствуют о их........
Читайте про Одесские рэки в моём ЖЖ. Кнопка внизу
-
AmbA
- Активный участник
- Сообщения: 1933
- Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Денис привет!Den_GC писал(а): З.Ы. С удовольствием посещал бы Остров в более комфортных условиях, но, к сожалению вопрос глубже и сложнее чем взять во фрахт яхту с компрессором и побыстрячку смотаться, отметиться...
Разверни пожалуйста эту мысль. Если не хочешь публично - заезжай в гости!
Инструктор IANTD #7656
-
Den_GC
- Участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 04-01-2008 23:46
- Откуда: Odessa
- Контактная информация:
Жень, ты знаешь мое отношение к острову. Не мог промолчать. Конструктивно обсудить можно, но позже. Разгребаю материалы с Чемпионата Мира по ФридайвингуAmbA писал(а):Денис привет!Den_GC писал(а): З.Ы. С удовольствием посещал бы Остров в более комфортных условиях, но, к сожалению вопрос глубже и сложнее чем взять во фрахт яхту с компрессором и побыстрячку смотаться, отметиться...
Разверни пожалуйста эту мысль. Если не хочешь публично - заезжай в гости!
Читайте про Одесские рэки в моём ЖЖ. Кнопка внизу
-
Юрий Викторович
- Активный участник
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
Могу только добавить, что когда-то ныряя с некоторыми крымскими и одним одесским ДЦ, обнаруживал у них в офисе (в качестве экспонатов) то штурвал, то иллюминатор... Тогда на это смотрел восхищёнными глазами, а теперь противноDen_GC писал(а):....Если говорить про ФАКТЫ, то по ФАКТУ на сегодняшний день вдоль побережья от начала Одесского залива со стороны Николаева, далее Ильичевск, Затока и вплоть до о.Змеиный (не включая его), не осталось ни одного рэка который не был бы ФАКТИЧЕСКИ разграблен и изуродован
.Дэн я был на Змеином с археологами и разрешениями.Но понырять нам не дали.
ныряйте много и с удовольствием..