Глубокий воздух

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто

Глубокий воздух, да или нет

Никогда глубоко с воздухом не нырял и не буду
23
26%
Никогда глубоко с воздухом не нырял, но попробывал бы
5
6%
Нырял глубоко с воздухом, но больше не буду
18
20%
Нырял глубоко с воздухом и буду, для меня это не проблема, поскольку опытен достаточно
7
8%
Все глубокие погружения это Тек с соответсвующим курсом и подходящими газами (тримикс и т.д.)
37
41%
 
Всего голосов: 90

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sv
Активный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18-04-2005 09:41
Откуда: Москва
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:06 Заголовок сообщения:

......." Вся группа шла на 100 метрах, а я был на 65 метрах один, ориентируясь в пространстве только по пузырькам, которые шли из глубины от моих товарищей.
Мне конечно ни кто не верит, когда я говорю, что не чувствую, какого-либо существенного опьянения, даже на 65 метрах, но, тем не менее, это так. Но хотя я ни чего не чувствую, осознание того, что стоишь на краю и в любой момент можешь сорваться (в любой момент могут прийти симптомы опьянения) ".......

Вопрос ..... так что же Все таки Вы там делали на 65 -- ЗАЧЕМ??? какая цель???
"... Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили ....... "

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:15 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Имею вопрос к уважаемому Владимиру Дунаеву.
Из описания трагического события мы знаем, что: «Лена решила сразу идти за ним, когда всплывала, то была без загубника и улыбалась, на компе около 80. Через 2 минуты на поверхности умерла.»
Как Вы думаете, могла такая быстрая смерть быть обусловлена ДКБ при данном профиле погружения?
Что я имею ввиду. Ребята наверняка шли вниз очень быстро, Елена ушла на 80 еще быстрее. Сколько она пробыла на глубине не понятно, но подозреваю, что не долго. ДКБ конечно должна быть, но на мой взгляд не с такой стремительной смертью (через несколько минут мраморная кожа, затем параличи, и смерть в течении часа может быть нескольких часов). С позиции моих знаний мне представляется, что имела место тяжелая баротравма. Какое Ваше мнение?
А могла быть газовая эмболия? Судя по всему всплытие было не контролируемым.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:16 Заголовок сообщения:

Тут короче был мой пост о расчете эквивалентной глубины при погружений на тримиксе. Понедельник день тяжелый и я сделал ошибку – подставил в расчет не те данные. Ув. Ranger меня поправил. Как я не имеющий актуальности пост я удалил.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 18-04-2005 10:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:24 Заголовок сообщения:

sv писал(а):Вопрос ..... так что же Все таки Вы там делали на 65 -- ЗАЧЕМ??? какая цель???
Ну дык, я приехал на техническую нырялку. Перед глубокими погружениями на тримексе сначала надо «разныряться». При это организм постепенно привыкает к глубине. Кроме того, еще раз отрабатывается порядок прохождения декомпрессии. Фактически это погружение было одно из нескольких погружений для «разныривания» - я «симулировал» декомпресиию со 100 метров. За день до этого, я так же симулировал, но 75 метров ходя на воздухе на 57.3 м. На следующий день я сделал погружение на тримиксе на рэк. Вот для того, что бы сделать это погружение и все прошло без происшествий я ходил глубоко на воздухе. Конкретная цифра 65 получилась из-за того, что я пытался не потерять из виду основную группу. Когда я понял, что все равно их не вижу я поднялся до 55 и стал ориентироваться по пузырькам.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 18-04-2005 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Он ходил на 153м на тримексе 10/66. Кто умеет, может самостоятельно посчитать END, для остальных сообщу результат эквивалентная глубина по азоту в этих условиях будет 55 метров.
Я это... ((153+10)*(100-(10+66))/79)-10 = 163*24/79-10 < 40 ... Либо я, либо куркулятор в чем-то не правы.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:33 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Я это... ((153+10)*(100-(10+66))/79)-10 = 163*24/79-10 < 40 ... Либо я, либо куркулятор в чем-то не правы.
Опс. Я не прав - считал для 10/60. Понедельник день тяжелый. Мои извинения Андрею!

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#67 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 10:45 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):А могла быть газовая эмболия? Судя по всему всплытие было не контролируемым.
Юр, привет. Газовая эмболия и есть следствие баротравмы.
А что там было - только следователи знают, что тут гадать. Второй дайв, организм насыщен азотом - так что и кессонка могла быть. И утопление, и эмболия, и сердечный приступ.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Владимир Дунаев

#68 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 11:31 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Имею вопрос к уважаемому Владимиру Дунаеву.
Из описания трагического события мы знаем, что: «Лена решила сразу идти за ним, когда всплывала, то была без загубника и улыбалась, на компе около 80. Через 2 минуты на поверхности умерла.»
Как Вы думаете, могла такая быстрая смерть быть обусловлена ДКБ при данном профиле погружения?
Что я имею ввиду. Ребята наверняка шли вниз очень быстро, Елена ушла на 80 еще быстрее. Сколько она пробыла на глубине не понятно, но подозреваю, что не долго. ДКБ конечно должна быть, но на мой взгляд не с такой стремительной смертью (через несколько минут мраморная кожа, затем параличи, и смерть в течении часа может быть нескольких часов). С позиции моих знаний мне представляется, что имела место тяжелая баротравма. Какое Ваше мнение?
Валера, мы можем только гадать и додумывать о том, что произошло на самом деле. Конкретный ответ может дать только вскрытие (в чем я египетским докторам не очень доверяю, скорей всего будет стандартная отписка).
Единственно, что я могу сказать, это то, что при тяжелой баротравме легких, когда они порваны в труху и из тебя хлещет кровь, человек особо не улыбается...
Скорей всего идет речь о тажелой форме ДКБ с воздушной эмболией. При таком профиле (а идет речь о одно баллонной конфигурации, стрессе, глубине 80 метров и стремительном всплытии с этой глубины) такой скоротечный исход возможен, т.к. могут быть блокированы и коронарные артерии сердца и сосуды мозга и т.д. и т.п.
Но это все на уровне флейма, данных особо нет.

Andrei L
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 18-10-2002 00:01
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 14:05 Заголовок сообщения:

В моей дайверской биографии было всего 2 глубоких на воздухе. Оба в 2000 г. на Красноморском сафари. Первое с партнером на 60 м. (логбука под руками нет, но, кажется, как раз на Абу-Рамаде), второе на Эльфинстоуне с инструкторм на 80 м. Оба без декомпрессии, плавненько упали и спокойно поднялись. Хватило, чтобы понять, что делать там нечего. Вся красота-то в пределах 25-ти. :D Ну, правда за акулами иногда на 40 ненадолго приходится забираться :wink:
Чистой всем воды и четности
Andrei L.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 14:15 Заголовок сообщения:

Andrei L писал(а):Первое с партнером на 60 м... второе на Эльфинстоуне с инструкторм на 80 м. Оба без декомпрессии, плавненько упали и спокойно поднялись...
При всем моем уважении, это каким же образом?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#71 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 14:34 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Andrei L писал(а):Первое с партнером на 60 м... второе на Эльфинстоуне с инструкторм на 80 м. Оба без декомпрессии, плавненько упали и спокойно поднялись...
При всем моем уважении, это каким же образом?
Это надо книги читать. :wink: Да, такое возможно, но КАТЕГОРИЧЕСКИ, не рекомендуется к повторению в любительском дайвинге.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 14:40 Заголовок сообщения:

Или с Коброй нырнуть и с 80 до 30 быстренько всплыть с пискающе сигнализацией . :lol:

Аватара пользователя
Михаил Школьников
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18-04-2005 14:29
Откуда: Москва ФПСР
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 14:49 Заголовок сообщения:

Нырялка с глубоким воздухом - либо от невежества, либо проявление азотной наркомании. Первых становиться все меньше. А вторые - тяжело больны и объяснять что опасно уже .........
Михаил Школьников

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 14:55 Заголовок сообщения:

Ну, есть еще много причин, по которым люди это делают.... Перечислить?
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 15:07 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):Ну, есть еще много причин, по которым люди это делают.... Перечислить?
Будте так любезны....

Павел
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18-04-2005 08:04
Откуда: Москва

#76 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 15:16 Заголовок сообщения:

Жаль, что никто на мой вопрос не ответил. Где же взаимопомощь???
PADI AOWD 0309U36642

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 15:30 Заголовок сообщения:

ocean писал(а): Будте так любезны....
Да не проблема :)
Все написанное ниже я говорю я говорю не о тех людях, которые не представляют себе физиологию, последствия и т.д. - т.е. невежественны в данном вопросе и не о тех, кого "торкает". Большая часть людей, которые туда ходят прекрасно представляют себе все возможные последстия, но это :
1. Повод похвастаться - "я там был !" (ну надо же чувствовать себя "круче" всех, часто прикрыв этим "круче" кучу комплексов)
2. "Стадное" чувство, ложное чувство коллективизма - догнать своих друзей, которые уже там были
3. Любопытстко - Посмотерть что-то конкретное - дыру в Эльфинстоуне, Арку в Blue Hole и т.д. (то самое любопытство, которое погубило кошку)
4. Сфотографировать что-то конкретное - кучу акул на Бразерз и т.д.
5. Деньги (касается дайв-гидов) - сводить туда людей, которые там не были, но очень хотят, а сами боятся.
6. Дополнительный "авторитет" среди дайверов (опять же касается дайв-гидов) - " а мы вот с Петей на 60 ходили, в следующий раз как поедешь в Хургаду, едь к нему "...
7. Адреналин.

Если подумаю еще минут 5, то может еще пару пунктов наберу :)

Могу сказать одно, что из моих знакомых, ходивших "поглубже" все абсолютно четко себе представаляли ситуацию....

Но, это был их личный выбор...
Последний раз редактировалось Natalie 18-04-2005 15:36, всего редактировалось 1 раз.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 15:34 Заголовок сообщения:

А вот к примеру попрощще причина - незанание вааще каких либо опасностей . Оделся и нырнул ?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#79 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 15:39 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
ocean писал(а): Будте так любезны....
Да не проблема :)
Все написанное ниже я говорю я говорю не о тех людях, которые не представляют себе физиологию, последствия и т.д. - т.е. невежественны в данном вопросе и не о тех, кого "торкает". Большая часть людей, которые туда ходят прекрасно представляют себе все возможные последстия, но это :
1. Повод похвастаться - "я там был !" (ну надо же чувствовать себя "круче" всех, часто прикрыв этим "круче" кучу комплексов)
2. "Стадное" чувство, ложное чувство коллективизма - догнать своих друзей, которые уже там были
3. Любопытстко - Посмотерть что-то конкретное - дыру в Эльфинстоуне, Арку в Blue Hole и т.д. (то самое любопытство, которое погубило кошку)
4. Сфотографировать что-то конкретное - кучу акул на Бразерз и т.д.
5. Деньги (касается дайв-гидов) - сводить туда людей, которые там не были, но очень хотят, а сами боятся.
6. Дополнительный "авторитет" среди дайверов (опять же касается дайв-гидов) - " а мы вот с Петей на 60 ходили, в следующий раз как поедешь в Хургаду, едь к нему "...
7. Адреналин.

Если подумаю еще минут 5, то может еще пару пунктов наберу :)

Могу сказать одно, что из моих знакомых, ходивших "поглубже" все абсолютно четко себе представаляли ситуацию....

Но, это был их личный выбор...
8. Депрессивное внутреннее состояние вызванное, потерей близких, друзей, бизнеса и т.д. Кстати, то, что человек находится в этом состоянии можно не заметить, даже будучи рядом с ним.
9. Складывающаяся аварийная обстановка которая порой вынуждает опытных людей пренебрегать личной техникой безопасности, хотя они полностью отдают себе отчёт, чем все может закончиться. Ну скажите мне, пожайлуста, на какой глубине остановиться человек, если его любимый или любимая начнут проваливаться? Не говорю уж о том, на какую глубину вы помчитесь за своим ребёнком.
Последний раз редактировалось ВиТим 18-04-2005 15:48, всего редактировалось 3 раза.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#80 Сообщение Добавлено: 18-04-2005 15:41 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а): 1. Повод похвастаться - "я там был !" (ну надо же чувствовать себя "круче" всех, часто прикрыв этим "круче" кучу комплексов)
2. "Стадное" чувство, ложное чувство коллективизма - догнать своих друзей, которые уже там были
3. Любопытстко - Посмотерть что-то конкретное - дыру в Эльфинстоуне, Арку в Blue Hole и т.д. (то самое любопытство, которое погубило кошку)
4. Сфотографировать что-то конкретное - кучу акул на Бразерз и т.д.
5. Деньги (касается дайв-гидов) - сводить туда людей, которые там не были, но очень хотят, а сами боятся.
6. Дополнительный "авторитет" среди дайверов (опять же касается дайв-гидов) - " а мы вот с Петей на 60 ходили, в следующий раз как поедешь в Хургаду, едь к нему "...
7. Адреналин.
...
Все 7 пунктов легко подходят и к "глыбокому тримикс", т. е. ничего сугубо специфически "глыбоковоздушного" в них нет. Незачёт короче... :wink:
Последний раз редактировалось SEAL 18-04-2005 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто