Дайвинг и Теория погружений.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 16-06-2014 20:05 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
tsd писал(а):А что нужно сделать чтобы приподняться на 1-2 метра?
Глубоко вздохнуть и ничего более :lol:
К концу подвсплыва - выдохнуть, чуть ранее необходимого набора высоты
:popcorn:
Всплывать на вздохах это круто :shock: , только наверное очень медлено и печально :wink:

Так для подвсплыва дыхание можно задерживать или нет?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#62 Сообщение Добавлено: 16-06-2014 21:32 Заголовок сообщения:

tsd писал(а):Так для подвсплыва дыхание можно задерживать или нет?
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Нет, не летают.
- А товарищ майор сказал, что летают.
- Ну, они летают, но только низенько-низенько, на бреющем. :D

Так и тут. Можно, только осторожно. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
musagit2000
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 30-04-2010 19:58

#63 Сообщение Добавлено: 18-06-2014 18:09 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг и Теория погружений.

IGOR KOT писал(а):
musagit2000 писал(а):Хотел бы поднять такой вопрос и по возможности услышать на него ,аргументированные доводы.
Первое ,чтобы не было вопросов , я слабо владею теорией и не вижу смысла.
Поэтому и возник вопрос.
Первое при обучение никто студента теории не учит ( должен теорию изучить сам ) . Обо всех не говорю , а мои наблюдения в разных странах и разных системах.
Мое мнение , необходимо жесткое обучение навыков погружения. Зачем объяснять зачем. ( Хотя в общем никто и не объясняет ).
По моим наблюдениям студенты ,окончившиеся курс АОВД снарягу собрать не могут, что уж говорить о физиологии.
Не хочу подводить всех инструкторов под одну гребенку, одни живут этим, некоторые создают свои программы , другие просто крепкие профи.
Может быть некорректное сравнение пить за рулем нельзя и зачем объяснять физиологию воздействия на организм алкоголя. Хотя одному достачно 100 гр. ,чтобы быть не адекватным ,а другому 0,5 литра и все ОК. А мысли ведут к осмысливанию данного вопроса и человек потребляет 0,5.
Зачем , когда можно жестко ставить вопрос это делать только так ,и никак по другому.
Опять не ставлю вопрос о людях ,которые хотят достичь большего.
Да говорю только о фане.
musagit 2000, русский язык для вас не родной?
Если есть возможность поставьте мне двойку за сочинение :lol:

Аватара пользователя
musagit2000
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 30-04-2010 19:58

#64 Сообщение Добавлено: 18-06-2014 18:18 Заголовок сообщения:

VolodjaT писал(а):такое впечатление что автор темы глумиться так :?

как вообще можно заниматься дайвингом не понимая процессов которые при этом происходят
о чем вообще спор
Если честно , нет никакого "глумления ".
Я реально считаю не нужным для фан дайвера изучение теории в тех объемах ,которые дают.
Например учебник OWD Padi 260 страниц.
И это надо :wink:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#65 Сообщение Добавлено: 18-06-2014 18:24 Заголовок сообщения:

tsd писал(а):
Андрей СПб писал(а):
tsd писал(а):А что нужно сделать чтобы приподняться на 1-2 метра?
Глубоко вздохнуть и ничего более :lol:
Всплывать на вздохах это круто :shock: , только наверное очень медлено и печально :wink:
Ровно настолько медленно, чтоб не спугнуть живность движением ласт или рук.
Полезный навык при фотографировании - движение по вертикали вниз-вверх за счет легких.
Но именно на 1-2 метра.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 18-06-2014 19:27 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
tsd писал(а):
Андрей СПб писал(а): Глубоко вздохнуть и ничего более :lol:
Всплывать на вздохах это круто :shock: , только наверное очень медлено и печально :wink:
Ровно настолько медленно, чтоб не спугнуть живность движением ласт или рук.
Полезный навык при фотографировании - движение по вертикали вниз-вверх за счет легких.
Но именно на 1-2 метра.
А какая разница между вдохом и вздохом? :wink:

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 03:30 Заголовок сообщения:

musagit2000 писал(а): Я реально считаю не нужным для фан дайвера изучение теории в тех объемах ,которые дают.
Например учебник OWD Padi 260 страниц.
И это надо :wink:
Не надо все 260 страниц. Это, в основном, справочная информация, поданная увлекательным, но своеобразным языком.
Выделите 5-6 ключевых тем и сделайте коротенькие презентации.
На примере колки кирпичей (что Вам, с ваших слов, удается хорошо):
Здравствуйте дети!
Я Василий Пупкович Кирочкин, ваш инструктор.
Сегодня мы рассмотрим теорию колки кирпичей молотком.
По окончанию нашего занятия мы узнаем, насколько важно это все знать, чтобы наша работа была легкой и безопасной!..
А дальше про силы, углы, сопромат, концы молотка, пальцы, массонов и пр.
Ну и не забываем про обратную связь и резюме темы.
А чтобы студентам было интересно, привнесите несколько примеров из жизни про отрубленные пальцы нерадивых учеников и про дом, который развалился из за неправильно расколотого кирпича и похоронил под собой всю бригаду потому, что ваш бывший студент плохо учил теорию.
Ну как то так, примерно.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 05:43 Заголовок сообщения:

musagit2000 писал(а): Я реально считаю не нужным для фан дайвера изучение теории в тех объемах ,которые дают.
Например учебник OWD Padi 260 страниц.
И это надо :wink:
Ну так на брифингах для интраков - арабцы всю теорию сжимают буквально до трех абзацев.
Может, этого хватит и для сертифицированного дайвера?
PADI OWSI

Аватара пользователя
kostya-krk
Активный участник
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 07-03-2012 12:42
Откуда: Красноярск

#69 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 07:32 Заголовок сообщения:

musagit2000 писал(а): Я реально считаю не нужным для фан дайвера изучение теории в тех объемах ,которые дают.
Ага, а потом баротравмы на пустом месте. Конечно можно просто сказать что нельзя задерживать дыхание, а лучше объяснить почему нельзя и какие процессы происходят. Кто-то решит сразу после дайвинга фридайвингом заняться, а чё? Нигде же не запрещено. А кто-то решит что раз с найтроксом дольше плавать можно, то можно и поглубже тоже. Мы же кислородом дышим, а чё будет-то? Смотришь и ещё одна тема для потрындеть и пособолезновать. Простите, но вам не надо вообще никого учить. Вот так и появляются AOWD которые не могут собрать свою снарягу.
мы с тобой, одной крови! ты, и я.
С уважением, Володин Константин.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 07:36 Заголовок сообщения:

А что там дают такого сложного? Школьный курс физики. Ни интегралов, ни дифуров. :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Питерец
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20-11-2012 11:05

#71 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 09:24 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг и Теория погружений.

KWAK писал(а):
musagit2000 писал(а): Вопрос, чем теория мне могла помочь всплыть с 10 метров,если у меня наступало кислородное голодание, увеличение углекислого газа в крови.
ОК.
Погнали.
1 правило всплывая выдыхаем. Но это не значит что надо выдуть весь воздух одномоментно. Всплываем издавая звук не ааааааа. А ООООО.
Этот звук расходует меньше воздуха.
Стравливание компенсатора. Стравливаем так чтобы он нас сам поднимал, но не быстро. Если студент увлечется мы его притормозим.
Всплытие с 10 метров (хотя надо с 6-9 но это оставим в скобках)
Максимальная скорость не должна превышать 18 метров в минуту. То есть общее время всплытия должно составлять 30-40 секунд.
Парциальное давление углекислого газа (это газ который заставляет вас сделать вдох) снижается. Что в свою очередь снижает желание вдохнуть. Воздуха у нас в легких на 10 метрах в 2 раза больше чем на поверхности. Всплывайте на здоровье. Главное человеку это объяснить и не закошмарить и он это выполнит с легкостью.
В свое время со мной CESA отрабатывали в ГОРИЗОНТАЛИ - вот тебе 10 метров дорожки - плыви и выдыхай в регулятор. Оно сложнее чем всплывая. IMHO

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#72 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 10:27 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):А что там дают такого сложного? Школьный курс физики. Ни интегралов, ни дифуров. :D
Гы!!! Я, когда на ОВД учился, на теории с блондинкой гуманитарной (Универ, если чо) оказался. Там не то что законов физики, с таблицей умножения проблемы были. На втором занятии попросил читать мне отдельно.
В прошлом году вполне взрослому парню (академия гос управления, если чо) хотел что то объяснить. Говорю: закон Архимеда конечно знаешь? Ну чтобы сразу дальше пойти. Не, не знает. АОВД.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#73 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 10:34 Заголовок сообщения:

Krapiva писал(а):
ShurikK писал(а):А что там дают такого сложного? Школьный курс физики. Ни интегралов, ни дифуров. :D
Гы!!! Я, когда на ОВД учился, на теории с блондинкой гуманитарной (Универ, если чо) оказался. Там не то что законов физики, с таблицей умножения проблемы были. На втором занятии попросил читать мне отдельно.
В прошлом году вполне взрослому парню (академия гос управления, если чо) хотел что то объяснить. Говорю: закон Архимеда конечно знаешь? Ну чтобы сразу дальше пойти. Не, не знает. АОВД.
Ну, знаешь ли...
Нас, студентов 3 курса професор поставил в тупик, спросив Закон Ома в... дифференцифльной форме. Знатоков не нашлось!

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#74 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 14:29 Заголовок сообщения:

Ты знаешь! Над законом Архимеда в дифференциальной форме мне тоже пришлось бы подумать. :wink: . Даже сейчас.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#75 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 16:10 Заголовок сообщения:

Приращение выталкивающей силы пропорционально приращению объема вытесненной телом жидкости. Как то так

АлександрД

#76 Сообщение Добавлено: 19-06-2014 18:03 Заголовок сообщения:

тело, втиснутое в воду не теряет весу сроду, оно прется из туды весом выпертой воды
но это не самый главный закон который нужно знать для ныряния под воду

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#77 Сообщение Добавлено: 20-06-2014 08:40 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):тело, втиснутое в воду не теряет весу сроду, оно прется из туды весом выпертой воды
но это не самый главный закон который нужно знать для ныряния под воду
Какие нафиг законы?! Наливай, да пей.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Питерец
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20-11-2012 11:05

#78 Сообщение Добавлено: 20-06-2014 13:34 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):тело, втиснутое в воду не теряет весу сроду, оно прется из туды весом выпертой воды
но это не самый главный закон который нужно знать для ныряния под воду
всяко тело вперто в воду выпирает на свободу
силой выпертой воды тело вперто вот туды

Ответить