Поддув СК

[solo dive № 13]

Стараюсь участвовать в обсуждениях на форуме по принципу : "Если можешь не писать - не пиши"

На пальцах.
1л воздуха на поверхности весит 1 грамм
По мнению предыдущего автора 1 л воздуха на глубине 10 м по прежнему весит 1 г.
Далее - усугубим ситуацию. Сколько будет весить 1 л воздуха на глубине 100 м? А сколько на глубине 313 м?
Очень хочется посмотреть в глаза тому, кто скажет 1 (один) грамм.

А по сути, тема опроса давно забыта.
Может физику процесса оформить в отдельную ветку?

[Ranger]

Разумеется, если давление в нем рано атмосферному.

Вообще-то плотность зависит не только от давления, но и от температуры.

[v_Alexey]

То, что в объеме, который на поверхности занимал 1 литр воздуха на 10-и метрах поместилось 2 литра никак на вес литра воздуха не повлияло.
Он как весил 1 грамм, так и весит.

Андрей, я понимаю, что иногда в военное время можно сравнивать силу света и световой поток.
Но если в единичный объем засунуть удвоенное кол-во газа(чтоб давление удвоить ), то и вес его (газа) тоже удвоится.

Как физик говорю

[Андрей Яшин]

Вы вообще читаете, что пишут?
Вес литра газа не может измениться потому, что сам газ (его молекулярный состав) не меняется.
Удвоится вес газа, приходящийся на этот объем, но не вес литра газа.
Если следовать защищаемой Вами точке зрения, то получаеся, что в баллонах ващих аквалангов находится более тяжелый воздух, чем на в атмосфере.

в военное время можно сравнивать силу света и световой поток

Это, по-моему, явный наезд
Укажите, когда я это делал. Насколько мне известно, я сравниал люксы с люксами. Чисто количественное исследование.

Простите за off.

Вообще-то плотность зависит не только от давления, но и от температуры

Это-то откуда взялось?
pVt = pVt ?
И где в этом выражении плотность?

Я все-таки наеюсь, что все вы просто прикалываетесь. Ведь не может же нормальный человек считать, что например вода, при температуре 20 градусов имеет плотность 1000 гр/литр, а при 90 градусах 1500 грам/литр...

P.S. Для «крайний житель севера». Можете смотреть в мои глаза. До посинения. Вы путаете вес количества газа и вес его объема.
Вес литра останется прежним, просто потому, что воздуха больше не станет. Как был литр, так литр и остался, под каким бы давлением этот литр не находился. Хоть одна, хоть 10 атмосфер.
А вот если в литровый объем закачать 10 литров воздуха, то этот объем прибавит в весе. Но каждый литр воздуха будет при этом весить по-прежнему.

[ocean]

Это-то откуда взялось?
pVt = pVt ?
И где в этом выражении плотность?

Ну вот и договорились, блин... Менделеев с Клайпероном в гробу сейчас переворачиваются

[v_Alexey]

А вот если в литровый объем закачать 10 литров воздуха, то этот объем прибавит в весе. Но каждый литр воздуха будет при этом весить по-прежнему.

А этот КАЖДЫЙ литр ты взвешивал при каком давлении? При атмосферном? А на какой высоте над уровнем моря?

Андрей, мне кажется ты путаешь вес объема и молярный вес газа.

[v_Alexey]

Это-то откуда взялось?
pVt = pVt ?
И где в этом выражении плотность?

Я все-таки наеюсь, что все вы просто прикалываетесь. Ведь не может же нормальный человек считать, что например вода, при температуре 20 градусов имеет плотность 1000 гр/литр, а при 90 градусах 1500 грам/литр...

Хоть газовые законы и не работают в жидких средах , но ты прав, тела действительно, расширяясь при нагревании, меняют свою плотность. А иначе воздушные шары не летали бы

Кстати, вода - особый случай. Она имеет мах. плотность где-то при 4-5`C.

[Crazzzy]

То Crazzzy
Поделись секретом, как заставить газ находится в нижней точке, когда лежишь горизонтально пузом вниз?

А ... его знает, у меня избыток всегда собирается в плечах. Тока не надо говорить, что я коньком или еще как плаваю. Именно пузом вниз, иначе в пещере не получится. Еще и ноги вверх стараюсь задрать.

Может действительно дело в крое? Или как раз в том, что компенсатор поддуваешь? Потому как в этом случае ты висишь на его лямках, и спина разгружена. У меня же спину всегда весом балонов прижимает.

Ну такая вот версия.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Пренебрегите, пожалуйста, потерей воздуха в 15-и литровой спарке, и в одном 12-литровом стэйдже...

Прошу прощения,я не знал что практически все здесь плавают в таком снаряжении. Я все по старинке - с одним баллоном и в рекреационном режиме.
Еще раз повторю,что писал выше - ОПЫТНЫЕ действительно изначально подкачивают немного воздуха в жилет,чтобы его потом выпустить по мере потери веса баллоном. Ну а в начале пути лучше этого не делать,ИМХО.
И еще,если изначально вернуться в начало обсуждения - вопрос звучал о подкачке СК и жилета в равной степени.. А не чуть-чуть для компенсации потери веса баллона.Не так ли?

С уваж.,
Б.Э.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Наскоро прикинул на сколько уменьшается подъемная сила за счет увеличения плотности воздуха на каждые 10м. У меня получилось меньше 20гр. Помоему на это можно просто плюнуть. .

И по моему тоже
Б.Э.

[Crazzzy]

Ok, 12-литровая спарка. Изменение веса при расходовании 70% газа тоже весьма ощутимо.

Как интересно у вас акцентик сделан на слове ОПЫТНЫЕ.
Мда, а чел, который меня кэйву учил, придерживался мнения, что для компенсации плавучести достаточно сухаря. А если у вас это не получается, то просто надо учиться плавать в сухом костюме. Видать лох сам не знает, как правильно .

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вообще все что было написано звучит красиво, только к жизни отношения не имеет. Те британцы и мексиканские кейверы, просто не знали об этой красивой теории...

Ok, 12-литровая спарка. Изменение веса при расходовании 70% газа тоже весьма ощутимо.

Как интересно у вас акцентик сделан на слове ОПЫТНЫЕ.
Мда, а чел, который меня кэйву учил, придерживался мнения, что для компенсации плавучести достаточно сухаря. А если у вас это не получается, то просто надо учиться плавать в сухом костюме. Видать лох сам не знает, как правильно

Еще раз прошу прощения,т.к. не знал,что все здесь исключительно кейверы и подавляющее большинство здесь плавает в спарках. Мы люди темные,все больше с одним баллоном... Думал по наивности,что большинство такие же...
То,что было описано - это не красивая теория,это самая что ни наесть ПРАКТИКА. И многие из тех,кто был на МК могут это подтвердить.
Понятно,что преклонение перед всем иностранным у нас в крови. Но никакие британцы с мексиканцами не научат действовать на абсолютно все случаи жизни. Мозги не отменяются! Если есть ОПЫТ и чувство воды,то в каждом конкретном случае (18 л. спарка или 1 нормальный баллон,неопрен или триломинат)понимаешь, что делать.
Но ИМХО все эти рассуждения не для тех,кто только начинает. И лично я рекомендовал бы всем ,кто на 100 % не может сказать,что он с СК на "ты", поддуваться только костюмом.
И последне,сугубо ИМХО:все рассуждения про изненение веса подкостюмного воздуха с глубиной и т.п. вещи - это ЧИСТАЯ теория. Действительно,по науке все так. Только ощутить это все человек не в состоянии. Это как постоянная "битва регуляторов",в которой один регулятор имеет сопротивление на вдохе на 1 тысячную мм.вод.ст. меньше,чем другой.

С уваж.,
Б.Э.

[Гоша]

Наверное так оно и есть. Просто надо свои мысли четче варажать. Тогда половина пустой болтовни из дискуссий исчезнет.

Андрей!!!!!!
Ну что тут не понятно? :

= его плотность (а значит и вес) увеличивается в два раза (на единицу объёма).

Вес литра газа не может измениться потому, что сам газ (его молекулярный состав) не меняется.
Удвоится вес газа, приходящийся на этот объем, но не вес литра газа.
Если следовать защищаемой Вами точке зрения, то получаеся, что в баллонах ващих аквалангов находится более тяжелый воздух, чем на в атмосфере.

Ну.... Как посмотреть
Для нас не физиков..... В баллоне 12 литров, тяжолого воздуха, но если их от туда выпустить, то их станет 2400

А тут:

Удвоится вес газа, приходящийся на этот объем, но не вес литра газа.

А объём не в литрах мерится?
Вообще звучит двусмысленно Я понимаю, что ты хотел сказать, новыразил не понятно

[Crazzzy]

Еще раз прошу прощения,т.к. не знал,что все здесь исключительно кейверы и подавляющее большинство здесь плавает в спарках.

Какой тонкий сарказм. Г-н Эйдис упорно цепляется к словам. Сделаем вывод, что ВСЕ участники форума плавают с одним 10 л балоном. Кстати для американской восьмидесятки, столь распространненых в Египте, разница в весе полного (200 атм) и пустого балонов составит 3,2 кг. Разница ощутимая.

Понятно,что преклонение перед всем иностранным у нас в крови.

У меня не перед иностранным преклонение, а перед мастерством людей.
Если в России хоть кто-то начнет нырять так как эти люди, я первый
прибегу к нему учиться. Пока я знаю только одно русского ( и то не совсем) инструктора, у которого вижу смысл учиться. Фамилию называть не буду, она и так все время на формуме упоминается.

Ребята поехали в GUI учиться от преклонения перед ненавистными Вам американскими дайверами? Думаю дело все-таки в знаниях.
И что-то мне подсказывает, что получили они там очень много нового
и весьма ценного.

Но никакие британцы с мексиканцами не научат действовать на абсолютно все случаи жизни.

Вы не поверите, они учат очень многому. Но самое главное, они учат задумываться о вещах, на которые ты до этого вообще внимания не обращал.

Но ИМХО все эти рассуждения не для тех,кто только начинает. И лично я рекомендовал бы всем ,кто на 100 % не может сказать,что он с СК на "ты", поддуваться только костюмом.

Угу, я бы тоже. Именно это поможет им полностью освоить СК и обезопасит в будущем от возможных проблем. А главное не будет им засорять голову доморощенными теориями. Зато будут нырять, как те "начинающие" на Британике, в Вакуле, Воклюзе и т.д.

[Гоша]

Наскоро прикинул на сколько уменьшается подъемная сила за счет увеличения плотности воздуха на каждые 10м. У меня получилось меньше 20гр. Помоему на это можно просто плюнуть. .

Ну, по реальным ощущениям, либо значительно больше, либо во мне скрытых литров (которые теряют каждый по 20гр)

Тут конечно возможно и падение температуры сказывается, и ещё что.
Я практик, можно конечно попробовать всё перещитать, но больно много факторов...
1. Вода
2. Воздух
3. Тело
4. Груза
5. ............
6. ............

Боюсь моих знаний физики
А времени разбираться нет- я тут собственно ещё и работаю

Хотя если обсуждение и дальше так пойдёт, чую будет драка

[SEAL]

Кстати для американской восьмидесятки, столь распространненых в Египте, разница в весе полного (200 атм) и пустого балонов составит 3,2 кг. Разница ощутимая.

Не много ли? Стандартная 80-ка это 80 кубических футов воздуха при атмосферном давлении. Чтобы получить в кубометрах умножаем на 0.0283 а далее примерная плотность воздуха в нормальных условиях 1.2 кг/куб.м
Итого: 80*0.0283*1.2 ~= 2.7 кг

[superstardiver]

Кстати для американской восьмидесятки, столь распространненых в Египте, разница в весе полного (200 атм) и пустого балонов составит 3,2 кг. Разница ощутимая.

Не много ли? Стандартная 80-ка это 80 кубических футов воздуха при атмосферном давлении. Чтобы получить в кубометрах умножаем на 0.0283 а далее примерная плотность воздуха в нормальных условиях 1.2 кг/куб.м
Итого: 80*0.0283*1.2 ~= 2.7 кг

Странные вы люди.. 2,7 или 3,2кг? принципиальная разница? ясно одно, от 20г это сильно отличается...
и вообще, нормальная тема переросла в сплошной бред...

[valery]

Физика, однако...

[SEAL]

Странные вы люди.. 2,7 или 3,2кг? принципиальная разница? ясно одно, от 20г это сильно отличается...
и вообще, нормальная тема переросла в сплошной бред...

Что тут странного? Если оперируете цифрами - будьте любезны не брать их "c потолка". Я и раньше подозревал что под воду одни "лирики" ходють, а не "физики". А после прочтения этого топика тока укоренился во мнении.

[Ranger]

Физика, однако...

Читаю и понимаю, что физику за 6-ой класс действительно мало кто помнит. Если кто хочет освежить в памяти, оказывается достаточно воспользоваться поиском.

http://www.krugosvet.ru/articles/11/100 ... 1156a1.htm
http://termodinamika.org/2.html#s3