SUUNTO Vyper или Aladin PRIME - помогите сделать выбор

Сообщение

Shera · Добавлено: 05-04-2007 00:06

Все обсуждения заканчиваются просто- всем мальчикам Вайпер, всем девочкам Москиту, у кого бабла валом D-9

vladimirm · Добавлено: 05-04-2007 06:53

При использовании Гекко столкнулся с единственным неудобством - перед ночным дайвом не забыть надеть его на левую руку (обычно на правой, на левой часы), иначе постоянно перекладываешь фонарь из руки в руку, сам светится после подсветки на него фонарем не очень долго (может от фонаря зависит?).

Владимир Апуков · Добавлено: 05-04-2007 07:38

После выхода каждой версии нового компа от горячих финских парней - сразу смотрю документацию, думаю может одумались? ан нет история продолжается

о чем это я? а о том, что ВСЕ компы от суунто лочатся прямо под водой если ты нарушил рекомендованную им остановку. Согласен, что в идеале им надо следовать, но меня учили - не комп управляет нами, а мы компом.

Нормальный комп должен пересчитывать остановки, Суунто не делает это принципиально. Но судя по доле рынка - дайверам на это наплевать, до того момента пока не оказывается поздно.

Для любителей следовать указаниям компа безоговорочно пример - комп говорит Вам остановиться на глубине 15м, а там течение бешенное если у Вас не суунто - можно подняться скажем до 9 и отстояться там, с Суунто не прокатит, он просто выключится и скажет Вам "до свидания".

С уважением, Владимир Апуков.

cap · Добавлено: 05-04-2007 08:24

И какие альтернативы так не поступают?

Владимир Апуков · Добавлено: 05-04-2007 08:26

cap писал(а):И какие альтернативы так не поступают?

Все Sieko - Tusa IQ-700, DiveRite, Cressi
Alladin - за все модели отвечать не буду
Cohran
VR-3

Это из того, что знаю.

cap · Добавлено: 05-04-2007 10:22

Apukov писал(а): Для любителей следовать указаниям компа безоговорочно пример - комп говорит Вам остановиться на глубине 15м, а там течение бешенное если у Вас не суунто - можно подняться скажем до 9 и отстояться там, с Суунто не прокатит, он просто выключится и скажет Вам "до свидания".

А Суунта же вроде не умеет делать глубоких остановок и говорит стоять на 5 метрах...
У Тус в main features глубоких остановок тоже не написано...

Сейчас проконсультировался с владельцем суунты, он сказал, что под водой она не выключается при ошибке. Выключается уже на суше

Владимир Апуков · Добавлено: 05-04-2007 10:53

cap писал(а):
Apukov писал(а): Для любителей следовать указаниям компа безоговорочно пример - комп говорит Вам остановиться на глубине 15м, а там течение бешенное если у Вас не суунто - можно подняться скажем до 9 и отстояться там, с Суунто не прокатит, он просто выключится и скажет Вам "до свидания".
А Суунта же вроде не умеет делать глубоких остановок и говорит стоять на 5 метрах...
У Тус в main features глубоких остановок тоже не написано...

Сейчас проконсультировался с владельцем суунты, он сказал, что под водой она не выключается при ошибке. Выключается уже на суше

берем мануал от D9:

In addition, an Error warning (Er) reminds you that you have only three minutes to
correct the situation. You must immediately descend to, or below, the ceiling.
If you continue to violate the decompression, the dive computer will go into a permanent
Error Mode. In this mode, the instrument can only be used as a depth gauge and timer.
You must not dive again for at least 48 hours. (See Section 5.7. Error conditions).

куда уж яснее, компьютер должен пересчитывать до конца, иначе он просто Gauge что в применении к D9 - дороговато

cap · Добавлено: 05-04-2007 19:30

вот как раз утверждается, что он до всплытия не отключается. А потом да, gauge на 48 часов

Владимир Апуков · Добавлено: 05-04-2007 23:40

cap писал(а):вот как раз утверждается, что он до всплытия не отключается. А потом да, gauge на 48 часов

перевожу на русский - у Вас есть 3 минуты для возвращения на предписанную глубину, после чего комп переходит в режим Eror и отображает только время и глубину, а также лочится на 48 часов.

Наблюдал лично!!! Тогда же для себя и вычеркнул Suunto из списка допустимых.

SVD · Добавлено: 05-04-2007 23:45

Apukov писал(а):
cap писал(а):вот как раз утверждается, что он до всплытия не отключается. А потом да, gauge на 48 часов
перевожу на русский - у Вас есть 3 минуты для возвращения на предписанную глубину, после чего комп переходит в режим Eror и отображает только время и глубину, а также лочится на 48 часов.

Наблюдал лично!!! Тогда же для себя и вычеркнул Suunto из списка допустимых.

Да ну, фигня

D9 впадает в режим gauge, так что можно нырять дальше. Но 48 часов отсчитываются после каждого дайва заново

Владимир Апуков · Добавлено: 05-04-2007 23:51

SVD писал(а):Да ну, фигня D9 впадает в режим gauge, так что можно нырять дальше. Но 48 часов отсчитываются после каждого дайва заново

Правильно, потому, что когда ныряешь техно сразу - он и на фиг не нужен кроме как в режиме Gauge.

а вот в рекреационном дайве когда народ на него рассчитывает - вот тут и начинается засада. И о ней надо занть заранее.

В одном из ответов Suunto объяснило это тем, что если Вы нарушили их рекомендации - Вы не дисциплинорованный дайвер, а значит смысл Вам помогать (ну это если перевести с финского на человеческий)

SOKU · Добавлено: 06-04-2007 11:55

Все это конечно хорошо, но у Аладинов более правильно (ИХМО) обстоит дело с допустимой скоростью всплытия. В suunto - это всегда 9м/м, а у uwatec макс. скорость имеет 11 градаций (в зависимости от глубины). Кроме того, в suunto алгоритм глубоких остановок фактически притянут "за уши" - пользователь сам решает сколько поставить 1 или 2 мин., делать или нет. Uwatec к этой проблеме подошел более обстоятельно, разработав алгоритм подавления микропузырьков с 5 уровнями безопасности. Глубина и время остановок определяется конкретным профилем погружения и установленным уровнем безопасности. Чем выше уровень - тем дольше остановки. Вообще Uwatec очень обстоятельно подходит к вопросам декомпрессии. Эта фирма (швейцарская) занимается только производством компьютеров для дайвинга (ну и побочно аналоговых приборов) и ничем более. Все сотрудники UWATEC являются дайверами (даже уборщицы!), поэтому хорошо понимают в том, что делают. Замечу, что большинство дайверских компьютеров работает на алгоритме Бульмана, который до конца жизни был сотрудником фирмы UWATEC! Так, что если выбирать по делу, то смотреть нужно не на корпус в первую очередь, а зрить в корень! Ну и уж если корпус в данном случае является главным критерием выбора, то советую глянуть на более симпатичный комп. Scubapro Xtender, выпускаемый японской фирмой Сейко.

И еще, все начинающие пытаются экономить на начальном этапе. Как показывает практика, такая экономия, как правило, выходит боком.

Вывод: Galileo sol - однозначно!

Алекс1954 · Добавлено: 06-04-2007 11:59

SOKU писал(а):Все это конечно хорошо, но у Аладинов более правильно (ИХМО) обстоит дело с допустимой скоростью всплытия. В suunto - это всегда 9м/м

Я на днях пролистывал москитову книжку, когда сыну в отпуск отдавал. По-моему там всё-таки 12м/м.

Evgenich · Добавлено: 06-04-2007 12:14

О каких децомпрессоинных остановках (тем более глубоких) говорим в рекреационном дайвинге? И какие требования к рекреационным компутерам предъявляем? Все вышезаявленные (ну почти все) компутеры являются РЕКРЕАЦИОННЫМИ и режим декомпрессионных остановок введен только чтоб дайвер, который случайно попал в режим декомпрессии смог вылезти с минимальными потерями. Хотите нырять технические (декомпрессионные погружения) так и используйте соответствующее оборудование и подходите к планированию соответственно, а не требуйте от оборудования не свойственной ему функцианальности.

SVD · Добавлено: 06-04-2007 13:42

Касательно Suunto и декомпрессии. Если я ныряю в режиме ER, я использую свой D9 не в режиме gauge, а в режиме декомпрессиметра. Благо, три смеси есть. Основная машинка - VR3.
Так вот, D9 очень адекватно выводит даже после длительных декомпрессионных ER-дайвов.
У него для тек-дайвинга масса других недостатков, но считает он хорошо, хотя и консервативнее Uwatec-ов.
Глубокие остановки, если включены, выдает даже в бездекомпрессионном режиме, и спокойно относится к их пропуску.

Владимир Апуков · Добавлено: 06-04-2007 13:44

Evgenich писал(а):О каких децомпрессоинных остановках (тем более глубоких) говорим в рекреационном дайвинге? И какие требования к рекреационным компутерам предъявляем? Все вышезаявленные (ну почти все) компутеры являются РЕКРЕАЦИОННЫМИ и режим декомпрессионных остановок введен только чтоб дайвер, который случайно попал в режим декомпрессии смог вылезти с минимальными потерями. Хотите нырять технические (декомпрессионные погружения) так и используйте соответствующее оборудование и подходите к планированию соответственно, а не требуйте от оборудования не свойственной ему функцианальности.

Прпавильно и Суунто поможет ему этого не сделать

SVD · Добавлено: 06-04-2007 13:53

Apukov писал(а): Прпавильно и Суунто поможет ему этого не сделать

Не один декомпрессиметр не умеет правильно считать деку, если его владелец пробивает декомпрессионные потолки.
Вообще, это типичное раздолбайство и пофигизм, влезать в деку в рекреационном режиме нырялки.
Случайно попасть на 20-30 минут декомпрессии в рекреационном режиме невозможно. А 5-10 минут - никакой декомпрессиметр не нужен, часов и глубиномера достаточно.

Владимир Апуков · Добавлено: 06-04-2007 13:59

SVD писал(а):
Apukov писал(а): Прпавильно и Суунто поможет ему этого не сделать
Не один декомпрессиметр не умеет правильно считать деку, если его владелец пробивает декомпрессионные потолки.
Вообще, это типичное раздолбайство и пофигизм, влезать в деку в рекреационном режиме нырялки.
Случайно попасть на 20-30 минут декомпрессии в рекреационном режиме невозможно. А 5-10 минут - никакой декомпрессиметр не нужен, часов и глубиномера достаточно.

Согласен, но все равно не люблю

SOKU · Добавлено: 06-04-2007 16:34

Глубокие остановки не являются обязательными декоостановками. Это остановки безопасности и могут быть в рекр. дайв.

SOKU · Добавлено: 06-04-2007 16:37

Алекс1954 писал(а):
Я на днях пролистывал москитову книжку, когда сыну в отпуск отдавал. По-моему там всё-таки 12м/м.

Еще хуже!